Управление ректификационной колонной

Обсуждение вопросов применения микроконтроллеров и ПЛИС

Куратор темы: Andr

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 15 янв 2016, 08:46

Пожалуй, начну с оборудования самогонщика, ибо от оного во многом зависит качество конечного продукта. Итак:
Куб. Лично у меня их два: 23л и 30л. Материал – пищевая нержавейка. В основном использую на 30л. Раньше пользовался кубом, выполненным из 2-х алюминиевых кастрюль 30л. сваренных аргоном встык. Потом прочёл на инетовских заборах, что алюмень не есмь гут для приготовления пищи по санитарным нормам. Это и понятно, ибо тот же борщ содержит много компонентов, которые окисляют алюмень и способствуют выделению вредных веществ (ВВ) в конечный продукт. Может с перепугу и перебздел, но, как грится – лучше держаться от греха подальше. Опять же, читая форумы, вижу, что народ юзает кубы выполненные из всяких материалов. Поэтому, своё мнение не навязываю и читающие мой трёп вольны поступать исходя из своих материальных возможностей и эстетических чуйств :)
Съёмная крышка и отверстие в верхней части куба должны быть достаточно большого диаметра, дабы была возможность мытья внутренней поверхности рукой, а также осмотра оной при помощи зеркала. На моих кубах отверстие равно Д=12см.
Диаметр отверстия и трубы-переходника на колонну, дистиллятор… должны дружить с возможностями колонны и дефлегматора. В сети очень много кубов на 12-20л с диаметром закручивающейся крышки 5-6см и отверстием на сухопарник, дефлегматор 6-8мм. Спрашивается – как можно осмотреть внутреннюю поверхность куба и т.б. качественно промыть? И это ещё не всё. Следует помнить, что чем дольше кипит брага при первом погоне, тем больше варятся дрожжи и тем больше ВВ переходят в СС, что негативно влияет на органолептику оного и предполагает большую затрату времени на отбор голов и хвостов, да и тела при повторной дистилляции/ректификации. Опять же, сей недостаток влечёт за собой временные и материальные затраты на воду, эл.энергию/газ и др. В моём случае процесс первого погона длится не больше 2-х часов (предпринимаю меры по уменьшению в следующей, другой конструкции дистиллятора) на кубе 30л с брагой 20-24л. Отсель, возможности оборудования в т.ч. и ёмкость куба должны быть подобраны оптимально, дабы не тратить зазря кровные тугрики и личное время.

Пока всё. Продолжение следует.
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 16 янв 2016, 17:06

Т.к. я ленив до ужасти, вздыбив сегодня инетовскую сетку надыбал дюже гарный сайт (пмсм) по обсуждаемому вопросу:
http://www.spirtzavod.ru/?an=teach
Полагаю, что лучше описать не смогу. Так шта изучаем теорию, а потом мысляем и трындим про автоматику.
Кстати, по прочтению инфы можно без напряга понять как проверить мощность колонны и настроить на номинальную мощность

ЗЫ. Естественно, "каждый кулик своё болото хвалит", т.е. свою продукцию (колонны) не нуждающуюся в автоматике. Вот с этим я не согласен.
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 16 янв 2016, 20:22

ахринеть скока букаф. не, дятько, нам как немецким солдафонам bitte. алгортм скажи квадратиками на пальцАх. ну шобы было чего переводить на жилизяный слэнг.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 17 янв 2016, 07:14

MasterCat писал(а):ахринеть скока букаф... алгортм скажи квадратиками на пальцАх. ну шобы было чего переводить на жилизяный слэнг.
Оказывается, ты ещё ленивей чем я. Для тебя буки русского языка - скука, должен звучать музон цифирьи, дабы ты схлопотал кайф :lol:
Ладно, сегодня к вечеру разрожусь квадратиками с логикой описанной словами :)
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 18 янв 2016, 10:35

_Maikl писал(а):
MasterCat писал(а):ахринеть скока букаф... алгортм скажи квадратиками на пальцАх. ну шобы было чего переводить на жилизяный слэнг.
Оказывается, ты ещё ленивей чем я. Для тебя буки русского языка - скука, должен звучать музон цифирьи, дабы ты схлопотал кайф :lol:
Ладно, сегодня к вечеру разрожусь квадратиками с логикой описанной словами :)

музон в цифире, ежели буквально понимать, не терплю. винил наше всё.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 18 янв 2016, 18:26

MasterCat писал(а):музон в цифире, ежели буквально понимать, не терплю. винил наше всё.
всё зависит от частоты дискретизации аналогового сигнала. Пмсм, для нашего старческого слуха прокатит и принятый стандарт :)

Вот разродился квадратиками и описалкой после завершения части хоз. дел.
1. ДТТСА_гр.С – датчик температуры. Установлен на выходе трубки связи с атмосферой (ТСА).
Действует на отключение подачи питания на КСС, ИП и АСО.
Регулируемая уставка в диапазоне – 10-40гр.С.
Ступень изменения уставки оператором – 1гр.С в указанном диапазоне.
Возможность включения/отключения функции оператором.
2. ДТВК_гр.С – датчик температуры верхний. Установлен вверху колонны на входе в холодильник-конденсатор.
Действует на закрытие КСС при превышении выбранной уставки температуры в диапазоне 70-85гр.С.
Ступень изменения уставки оператором – 0,1гр.С в указанном диапазоне.
Возможность включения/отключения функции оператором.
3. ДТНК_гр.С – датчик температуры нижний. Установлен внизу колонны на расстоянии 1/3 длинны колонны от верхней плоскости куба.
Действует на закрытие КСС при превышении выбранной уставки температуры в диапазоне 75-95гр.С.
Ступень изменения уставки оператором – 0,1гр.С в указанном диапазоне.
Возможность включения/отключения функции оператором.
4. ДТК_гр.С – датчик температуры куба. Установлен в крышке куба.
Действует на отключение ИП при превышении выбранной уставки температуры в диапазоне 65-100гр.С, а также на включение АСО при достижении уставки температуры 55-75гр.С.
Ступень изменения уставок оператором – 1гр.С в указанных диапазонах.
Возможность включения/отключения функций оператором.
5. ДТАСО_гр.С – датчик температуры воды АСО. Установлен на входе в радиатор.
Действует на отключение ИП при превышении выбранной уставки температуры в диапазоне 20-65гр.С.
Ступень изменения уставки оператором – 1гр.С в указанном диапазоне.
Возможность включения/отключения функции оператором.
6. КСС – клапан старт-стопа отбора конечного продукта. Напряжение питания 220VAC, включение/выключение через оптосимистор. При подаче напряжения клапан открывается.
7. АСО - автономная система охлаждения (замкнутая). Состав:
7.1. ЦНВ – циркуляционный насос воды. Напряжение питания 220VAC, включение/выключение через оптосимистор. Включение при достижении температуры 65гр.С в кубе.
7.2. ВОР – вентиляторы обдува радиатора охлаждения. Включение при достижении температуры 65гр.С в кубе.
Регулируемое напряжение питания до 12VDC посредством ШИМ (изменение оборотов эл.двигателей).
8. ИП – индукционная эл.плита. Автоматическая регулировка (поддержание) мощности посредством ШИМ в выбранном диапазоне от нуля до 0,5; 0,6…3,5кВт. Ступенчатое изменение диапазона регулирования мощности через 0,1кВт в поддиапазонах от 0,5-3,5кВт.
По компоненту (реле/оптосимистор) для реализации функции вкл./выкл. питание пока не определился.
9. МК – программируемый микроконтроллер.
10. ЖКТ – цифровое жидкокристаллическое табло. Выводимая информация:
10.1. текущая температура по любой точке выбранной оператором.
Смена текущей информации через 2-3сек;
10.2. при установке значений выбираемых уставок по каждому датчику температуры.
10.3. по установленному/отменённому функционалу.
10.4. автоматическое переключение с одного измеряемого параметра точки на другую точку при превышении заданной уставки.
11. СИ – светодиодная индикация:
11.1. подачи питания 220В (зелень);
11.2. состояния вкл/выкл. КСС (зелень/желтый);
11.3. сигнала «Авария» при превышении заданной уставки, кроме ДТВК (управление КСС).

В качестве термодатчиков используются NTC термисторы с разными значениями сопротивления при 20 и 100гр.С. Крутизна преобразования тоже различна.
Вопросы:
1.Нужны ли масштабирующие ОУ для приведения измеряемой температуры к единому значению напряжения при определённом значении температуры внутри измеряемого диапазона?
Например: при 50гр.С выходное напряжение всех ОУ должно равняться 1 или 1,5В.
2.Если считать указанные выше уставки технологическими, то возможно ли установка уставок выше оных на 0,1…5гр.С, которые будут аварийными?
Вложения
01.jpg
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 18 янв 2016, 20:36

Вот валяю тело на тахте и репу ногом чешу... Могет прикупить вот такого добра, этак шт. 5, дабы все датчики были однотипны? Даж ужо придумал как примастырить к точкам измерения, дабы повысить точность измериловки. Кто, чо думает?
http://www.chipdip.ru/product/b57703-m103-g/
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение Andr » 18 янв 2016, 20:36

_Maikl писал(а):В качестве термодатчиков используются NTC термисторы с разными значениями сопротивления при 20 и 100гр.С. Крутизна преобразования тоже различна.
Вопросы:
1.Нужны ли масштабирующие ОУ для приведения измеряемой температуры к единому значению напряжения при определённом значении температуры внутри измеряемого диапазона?
Например: при 50гр.С выходное напряжение всех ОУ должно равняться 1 или 1,5В.
2.Если считать указанные выше уставки технологическими, то возможно ли установка уставок выше оных на 0,1…5гр.С, которые будут аварийными?


1. ОУ нужны и минимум по 2 шт на каждый датчик. Одно занимается масштабирванием, а второе - смещением в диаппазон измерений. Возможно поребуется отрицательное питание для ОУ.
2. Сделать-то все можно, но можно с кучей гемороя, а можно попытаться его минимизировать за счет цифровых датчиков.
Для каждого аналогового датчика совершенно отдельной темой будет его калибровка, хотя сама процедура будет идентичной для всех датчиков, но почти наверняка придется для каждого датчика хранить его мин и макс значения.
Тут стоило бы уже кое-что посчитать на тему баланса погрешностей.
Вообще, представляется, что имея возможность работать с 12-разрядным цифровым DS18b20 все аналоговые танцы совершенно излишни. Те же погрешности что на цифровой будут влиять и на аналоговый, но к аналоговому добавится еще куча своих погрешностей, а для постоения серьезного измерительного канала потребуется применять операционники не за 3 рубля, а за 3-5 баксов + своя опора + соотвествующая разводка платы + отдельная фильтрация питания.
Нет, это все решаемо .... но стоит ли оно того?

Щас посмотрю в загашниках, может есть что-то из подходящих прмеров.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение Andr » 18 янв 2016, 20:47

_Maikl писал(а):Вот валяю тело на тахте и репу ногом чешу... Могет прикупить вот такого добра, этак шт. 5, дабы все датчики были однотипны? Даж ужо придумал как примастырить к точкам измерения, дабы повысить точность измериловки. Кто, чо думает?
http://www.chipdip.ru/product/b57703-m103-g/

Чем меньше вариаций, тем проще. Но везде ли подойдет этот датчик?
Когда делал тестю термостат для котла специально проводил тесты на своем термисторе на предмет перепада температуры на стенке. Так у обычной кастрюли намерил в районе 100гр.С почти десяток. т.е. вода 100, а на внешней стенке 90


Еще одно замечание
NTCтермисторы в широком диапазоне температур существенно нелинейны, поэтому работать с таким датчком весьма проблемно, т.к. более-менее что-то точно измерять получится только в окресностях точек калибровки или же прдется городить калибровочную таблицу ..... бррррррррррр :o

зы. покопался у себя, к сожалению все проекты по измериловки погибли вместе с сидюком еще пару лет назад... может на работе чего осталось :???:

зы2. вчера заказал на али плату и кой чего к ней.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 19 янв 2016, 08:01

Andr писал(а):Когда делал тестю термостат для котла специально проводил тесты на своем термисторе на предмет перепада температуры на стенке. Так у обычной кастрюли намерил в районе 100гр.С почти десяток. т.е. вода 100, а на внешней стенке 90
Вооот! Как грица - приплыли. Я об этом уже трындел не единожды. Поэтому и предлагал силиконовую шубу для измерительного щупа размещаемого в трубке Д=8мм. Опять же, понимаю, что это не есть истина, ибо условия измерения в кастрюле и колонне далеки от идентичности. Отсель делаю вывод, что на точность калибровки показометра можно забить большой болт. Кстати, мои мыслялки подтверждает статья (давал ссылку выше) и практика. Показанный в статье график температуры при разных режимах работы колонны соответствует моему из практики с разницей в 1-1,4гр.С, т.е. полка отбора продукта не 78,15 гр.С, а на 1-1,4гр.С ниже (меньше).
Чапаем дальше. Очень заинтересовала дельта температур и принцип работы компаратора. Если использовать сей принцип, то на многое можно положить...
Тогда, пмсм, нет смысла дюравить трубу колонны. Датчики размещаются снаружи трубы колонны, припаиваются, прижимаются и т.д. Т.к. колонна по условиям работы и эксплуатации должна быть теплоизолированна, то влияние окружающего воздуся на термодатчики буде минимальным и дельта меняться не будет. Да и в конце-концов, её можно подрихтовать в желаемую сторону в начале каждого погона СС.
И ещё. Как отмечено в статье, данный принцип позволяет забить на атмосферное давление.
И вдогонку. Принцип позволяет, даже подталкивает, на использование цифровых датчиков малых размеров в корпусе из любого материала. Тип корпуса выбирается из условий максимального соприкосновения по площади тела колонны с какой-либо поверхностью датчика.
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 19 янв 2016, 08:28

ну сделай погружные датчики на разном уровне, коли дырдочки не по душе. тубки из нержи или стекла или хбз чего опусил до уровня и будет счастие. не?
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение Andr » 19 янв 2016, 09:25

_Maikl писал(а): Я об этом уже трындел не единожды. Поэтому и предлагал силиконовую шубу для измерительного щупа размещаемого в трубке Д=8мм. Опять же, понимаю, что это не есть истина, ибо условия измерения в кастрюле и колонне далеки от идентичности. Отсель делаю вывод, что на точность калибровки показометра можно забить большой болт.

Собственно говорим об одном, только несколько по разному :D
_Maikl писал(а):
Кстати, мои мыслялки подтверждает статья (давал ссылку выше) и практика. Показанный в статье график температуры при разных режимах работы колонны соответствует моему из практики с разницей в 1-1,4гр.С, т.е. полка отбора продукта не 78,15 гр.С, а на 1-1,4гр.С ниже (меньше).

таки да, разные колонны, разные холодильники, путь той же стекающей флегмы может различаться, т.е. по разному охлаждает датчик.
_Maikl писал(а):
Чапаем дальше. Очень заинтересовала дельта температур и принцип работы компаратора. Если использовать сей принцип, то на многое можно положить...
Тогда, пмсм, нет смысла дюравить трубу колонны. Датчики размещаются снаружи трубы колонны, припаиваются, прижимаются и т.д. Т.к. колонна по условиям работы и эксплуатации должна быть теплоизолированна, то влияние окружающего воздуся на термодатчики буде минимальным и дельта меняться не будет. Да и в конце-концов, её можно подрихтовать в желаемую сторону в начале каждого погона СС.

Металл стенки однако будет "размазывать" картину в колонне, где-то о том еще Zapal писал, но тут есть такая фишка

L M35 серия является прецизионной интегральной схемой измерения температуры с линейным-выходным напряжением
пропорциональным температуре по Цельсию.
LM35 имеет преимущество над линейно-калиброванными устройствами в градусах Кельвина, т.к. пользователю не требуется постоянно вычитать большое постоянное напряжение выхода для получения удобного представления показаний по Цельсию.
Устройство LM35 не требует каких-либо внешней калибровки или обвязки, чтобы обеспечить типичную погрешность при комнатной температуре в ± 0,25 ° C, а в полном диапазоне температур -55 ° C до 150 ° C погрешность ± 0,75 ° C. (Это указаны абсолютные погрешности.)

Низкий выходной импеданс линейного выхода (0,1 Ом при 1мА) создают удобство в считывании и управлении.
Для питания датчика используется один источник питания с напряжением от 4 до 30В при токе потребления лишь 60 мкА,
что нагревает корпус меньшечем на 0,1 ° C в неподвижном воздухе.

LM35(A) рассчитаны на работу в диапазон температур -55 до +150 С,
LM35C рассчитаны на -40 до +110 °C (в диапазоне от -10 °C с повышеной точностью),
LM35D рассчитаны на работу в диапазон температур jn 0 до +100 С/

_Maikl писал(а):
И вдогонку. Принцип позволяет, даже подталкивает, на использование цифровых датчиков малых размеров в корпусе из любого материала. Тип корпуса выбирается из условий максимального соприкосновения по площади тела колонны с какой-либо поверхностью датчика.

LM35 серия доступна в различных корпусах, в том числе ТО-220 http://ru.aliexpress.com/item/Free-ship ... 18411_6448 правда в этом исполнении она не шибко дешевая.

Потом, этот ТО-220 надо тоже еще нагреть, т.е. тут может не быть никакого выигрыша по времени реакции, по стравнению с ТО-92.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение Andr » 19 янв 2016, 10:06

MasterCat, не подскажешь, какие опрные напряжения АЦП позволяет устанвливать проц?
LM35 выдает от 0 до 1В в диапазоне от 0 до до +100 С.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 19 янв 2016, 14:50

_Maikl писал(а):Показанный в статье график температуры при разных режимах работы колонны соответствует моему из практики с разницей в 1-1,4гр.С, т.е. полка отбора продукта не 78,15 гр.С, а на 1-1,4гр.С ниже (меньше).
Andr писал(а):таки да, разные колонны, разные холодильники, путь той же стекающей флегмы может различаться, т.е. по разному охлаждает датчик.
вот, вот… А посему, когда делается деф, то надо оставлять хотя бы ¼ окружности не спиливая, а другую часть (3/4) спиливаем на 1-2мм, дабы стекающая флегма не омывала датчик. С нижним датчиком сия фишка не прокатит, ибо флегма займёт всю внутреннюю поверхность колонны.
_Maikl писал(а):Очень заинтересовала дельта температур и принцип работы компаратора… Датчики размещаются снаружи трубы колонны, припаиваются, прижимаются и т.д.
Andr писал(а):Металл стенки однако будет "размазывать" картину в колонне, где-то о том еще Zapal писал.
смотря как сиё выполнить, да и потом, что пробовал Zapal мне неведомо…
Andr писал(а):L M35 серия является прецизионной интегральной схемой измерения температуры с линейным-выходным напряжением пропорциональным температуре по Цельсию….
хоть я и люблю себя любимого, но в данном вопросе шибко лажанулся не просмотрев ДШ на др. микрухи (взял 5шт. К1019ЕМ1). Аж обидно стало :cry: Вопрос сдвига и стабилизации напруги для LM35 сам собой снимается.
А с другой стороны, тебе не кажется, что таким образом мы дюже облегчаем жисть мастеровому коту? :lol:
Я ужо подумываю как примастырить LMку в ТО-92 на колонну. Есть намётки. Потом обкашляем мелочи.
Кстати, какую плату и др. ты заказал на али?
Цены в ЧипДип
Вложения
01.jpg
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 19 янв 2016, 15:33

Andr писал(а):MasterCat, не подскажешь, какие опрные напряжения АЦП позволяет устанвливать проц?
LM35 выдает от 0 до 1В в диапазоне от 0 до до +100 С.

внутри обычно 1,25V
бразом мы дюже облегчаем жисть
- это с каких хренов аналоговый сигнал жизнь облегчать стал?
АЦП сам себя погрызает . чем дальше от середины тем хуже. сигнал аналоговый та же хрень.
ладно б линейный датчик на борту проца мерился (как у C8051F300 нпример), но они обычно до +85.
мать вашу, заботливые. есть у меня 15 шт ds1621. про них уже говорил. стабильные и одинаковые. чем дип8 не угодил, блохоподковывальщики в душу верно сказано.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение Andr » 19 янв 2016, 16:26

MasterCat писал(а):... есть у меня 15 шт ds1621. про них уже говорил. стабильные и одинаковые. чем дип8 не угодил, блохоподковывальщики в душу верно сказано.

Плохо они сюда подходят и на то есть несколько причин.
1.
"Для приложений, которым нужно повышенное разрешение контролируемой величины температуры, необходимо считать дополнительные регистры и выполнить несложные арифметические операции, для того чтобы получить более чем 12-битового разрешения (при этом цена самого наименьшего разряда составляет 0,0625 гр. Цельсия)."
т.е. даже путем дополнительных вычислений точности 0,1 гр. добиться проблемно.

2. каждый датчик нужно вешать отдельно, выделяя по 2 линии (на плате наверно хватит выходов и на 3-4 ) и обработка интерфейса чисто программная у некоторых получится.
3. сам корпус неудобный для крепления куда-то на колонну, не говоря уж о запихнуть в какую-то трубку для бака, колонны или дефлегматора.
4. в обычном режиме плохое разрешение по температуре, всего 0,5гр.
5. как-то пробовали его применять, не понравился, т.к. сам датчик сильно грелся, внося погрешность в измерения.

т.е. кроме того что их у тебя 15 шт. никаких + не видно :???:

MasterCat писал(а):внутри обычно 1,25V
бразом мы дюже облегчаем жисть
- это с каких хренов аналоговый сигнал жизнь облегчать стал?
АЦП сам себя погрызает . чем дальше от середины тем хуже. сигнал аналоговый та же хрень.


Желательно бы потестить АЦП на счет шума.
Выход опоры есть? если да, то сколько вольт?
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 19 янв 2016, 18:10

2. каждый датчик нужно вешать отдельно, вы деляя по 2 линии (на плате наверно хватит выходов и на 3-4 ) и обработка интерфейса чисто программная у некоторых получится.
ващета у них 7 адресов и садятся все на 2 провода параллельно. таки I2C ж оне.
3. сам корпус неудобный для крепления куда-то на колонну, не говоря уж о запихнуть в какую-то трубку для бака, колонны или дефлегматора. тваою мать, вам шашечки или ехать. тоже мне проблема.
4. в обычном режиме плохое разрешение по температуре, всего 0,5гр.
хм. то, блин в попугаях (см. выше) декларируем измерения, то хбз. какую точность давй. "Вы уже ли крестик снимите или трусы оденьте."
5. как-то пробовали его применять, не понравился, т.к. сам датчик сильно грелся, внося погрешность в измерения.
эт че-то новенькое. есть влияние по проводкам, когда толстенными цепляем, тада да, через ноги грешит. так это любой так. Однако, ежели спина прижата к поверхности измеряемой, то нихрена, всё хорошо. опять же все так.
тут жеж ежели датчик вынесен далеко, то или обрабатывать надо рядом с ним и передавать, или термопара (считай источник эдс), или огород с компенсациями и тарировками, т.е. слово счастие из букв апож. я ж не против других, ежели аналоговое, то пущай фигурант приводит к нормальному виду. скажем от 50-ти до 100 линейно 0,2... 2,5V , а ещё лучше 0... сколько-то миллиампер. на точный шунт у ацепатора. т.к. в идеале это д.б. ом 100-300, то из этого и исходить. ну али ОУ повторитель перед ножкой ацп и тада шунти по боле.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение Andr » 19 янв 2016, 20:16

LМ35 должна потянут работу на 200-300 Ом, заявлен выход до 10мА. по крайней мере попробовать никто не мешает.
MasterCat, если тебя обеспечит датчиками, ты снимешь свои возражения?

Так представляется, что на LМ35 нужна пара каналов, один основной, на дефлегматор, а второй в нижнюю треть колонны. Длина шнурков видимо будет довольно большой, метра по 3. но данные медленные. На шнурок должен подойти микрофонный кабель.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 20 янв 2016, 12:48

Кое-что нарыл по датчикам на русском языке
Вложения
2005_03_46.rar
(128.21 КБ) Скачиваний: 129
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 20 янв 2016, 12:51

Andr писал(а): , если тебя обеспечит датчиками, ты снимешь свои возражения?
.

переведи.
на 300 омах 10 ма! его ж усиливать придется.
стоп.
.. это , открываю даташит, а там написано соик8 или минисоп и интерФэйс I2C. в каком месте аналоговый сигнал то? де что не так?
аааааа. дятел. LM35же, а не 75. тфу.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 20 янв 2016, 12:56

так это.., таки обоснуйте в каком диапазоне и с какой точностью и стабильность градусы то мерить собрались. аргумент супротив "а нахрена" аргументируйте, а то чет запутался уже.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 20 янв 2016, 16:29

MasterCat писал(а):таки обоснуйте в каком диапазоне и с какой точностью и стабильность градусы то мерить собрались. аргумент супротив "а нахрена" аргументируйте, а то чет запутался уже.
я же выше ужо царапал ;)
2. ДТВК_гр.С – датчик температуры верхний. Установлен вверху колонны на входе в холодильник-конденсатор.
Действует на закрытие КСС при превышении выбранной уставки температуры в диапазоне 70-85гр.С.
Ступень изменения уставки оператором – 0,1гр.С в указанном диапазоне.
Возможность включения/отключения функции оператором.
3. ДТНК_гр.С – датчик температуры нижний. Установлен внизу колонны на расстоянии 1/3 длинны колонны от верхней плоскости куба.
Действует на закрытие КСС при превышении выбранной уставки температуры в диапазоне 75-95гр.С.
Ступень изменения уставки оператором – 0,1гр.С в указанном диапазоне.
Возможность включения/отключения функции оператором.

Что касается обоснования, так об этом грится там, где много букав :)

ЗЫ. Сегодня перегоняю брагу в СС и между делом покрываю олифой деревяшки по стройделам. Первый куб выганал... фсё :cool: . Второй поставил и через час двадцать забыл включить воду на охлаждение. Когда вспомнил и быстренько влетел метеором в гараж, то тама такой духан стоял... мама не горюй!!! Струя пара из ТСА пёрла метра на три с редкими плевками СС. Будь открытое пламя сугрева куба... даже домысливать не хоцца. :oops:
Так шта, надоть быстрей автомат мастрячить :evil:
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 20 янв 2016, 17:04

вот не понимаю нахрена 0,1 градуса и всё. Оно ж не равномерно же всё равно по объёму, не бывает чудес. Вот в полтора-два градуса поверю. что-то тут не то.
Дохтур! Вы меня пугаете.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 20 янв 2016, 22:23

MasterCat писал(а):Дохтур! Вы меня пугаете.
ага, ышщо как :lol:
вот не понимаю нахрена 0,1 градуса и всё. Оно ж не равномерно же всё равно по объёму, не бывает чудес. Вот в полтора-два градуса поверю. что-то тут не то.
всё тута ТО.
Не ТО тики твоя природная лень в прочтении многих букав. Блин, ну удели 10-20мин, дабы фсё в "сером" устаканилось. Вот глянь на графулю с температурными полками и др. хренью при различных режимах работы колонны.

Андр, для тебя чуток др. графуля, кою ты пытался где-нить надыбать (если я не ошибся в твоей хотелке)
Вложения
00.jpg
01.jpg
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение Andr » 21 янв 2016, 00:10

угу.. видел ...
только в голове все сразу не укладывается
и книжные знания без практики ... вообще фигово воспринимаются :???:

MasterCat писал(а):вот не понимаю нахрена 0,1 градуса и всё.

там все танцы по отбору спирта идут вокруг этих самых 0,1-0,2 градуса, а все остальные датчики с малой точностью это грубое слежение за процессом не самой колонны, а всяких сопутствующих девайсов, куба, воды холодильника и т.п.
Будь остальные парметры совершенно стабильны без них вполне можно было бы совсем обойтись.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 21 янв 2016, 13:48

тэкс.
т.е. адын точка де надо следить.
отсюда вопрос, ну типа по аналогии с точкой росы..
т.е. оно та начинает испараться итемпература съезжает. так может не градусы мерить а факт изменения?
ну типа, мост разбалансировался, ошибка пошла, мы чего-то с этим делаем.
или как или что?
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение Andr » 21 янв 2016, 14:50

MasterCat писал(а):т.е. адын точка де надо следить.

там где отбор спирта примерно так и есть.
т.е. когда температура колонны стабилизировалась - запомнить значение температуры, потом идет отбор, но он прекращается как только температура поднялась на 0,1-0,2 гр. Как вернулась в норму опять отбор.
Времена отбора постепенно, по мере выпаривания спирта, становятся короче, а паузы между ними длиннее.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 21 янв 2016, 19:03

Andr писал(а):
MasterCat писал(а):т.е. адын точка де надо следить.

там где отбор спирта примерно так и есть.
т.е. когда температура колонны стабилизировалась - запомнить значение температуры, потом идет отбор, но он прекращается как только температура поднялась на 0,1-0,2 гр. Как вернулась в норму опять отбор.
Времена отбора постепенно, по мере выпаривания спирта, становятся короче, а паузы между ними длиннее.

т.е. градунск тут как таковой и не нужен. в тех же попугаях, а вот эти качельки как реализовать тут подумать уже можно
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 22 янв 2016, 10:12

MasterCat писал(а):тэкс.т.е. адын точка де надо следить.
именно так и делается на простейших, дешёвых колоннах. Т.е. измерения t ведутся по термометру (датчику температуры) установленном в самом верху колонны на входе в дефлегматор (холодильник).
…так может не градусы мерить а факт изменения?
по большому счёту можно и так. Вопрос лишь в том – как посчитать попугаев на разных режимах работы колонны и установить "полку" для отбора продукта при отсутствии какого-либо показометра? Пальцем?
…т.е. градусник тут как таковой и не нужен. в тех же попугаях, а вот эти качельки как реализовать тут подумать уже можно
Значицца так, поясняю.
Максимальный (он же практически оптимальный) КПД колонны есмь режим, когда колонна работает чуть ниже грани захлёбывания флегмой. Т.е. при работе "на себя" отбор продукта отсутствует и вся флегма, сконденсировавшаяся в дефлегматоре, стекает обратно в колонну, орошает насадку и понижает температуру в колонне, т.к. температура стекающей флегмы составляет около 60гр.С. Часть флегмы, состоящей из воды и др. фракций имеющих высокую температуру кипения (например – сивуха и др.), стекает вниз колонны и обратно в куб, а другая часть, состоящая из этилового спирта и др. фракций имеющих низкую температуру кипения (например – ацетон, метил и др.) испаряются повторно на насадке в колонне, ибо поступающий из куба встречный пар имеет существенно бОльшую температуру, нежели температура указанных выше составляющих флегмы. Из житейского кухонного опыта можно взять пример, когда кипящая в кастрюле вода не приподымает крышку и пар не выходит в атмосферу через образовавшиеся щели и т.б. не срывает крышку. Ясен перец, что КПД системы в этом случае наивысший, т.к. расход энергии на поддержание такого режима минимальный (оптимальный).
Опять жеж, вспомним, что у колонны имеется тепловая инерционность. Поэтому, какие-либо качели выдумывать не надо, ибо по достижению верхней амплитуды по температуре закроется клапан старт-стопа (КСС), отбор продукта прекратится и, как следствие, увеличится количество возвращаемой в колонну флегмы, что в свою очередь понизит температуру в колонне и точке установки показометра (датчика температуры). Понижение температуры в контрольной точке вызовет открытие КСС и процесс отбора продукта возобновится до следующего повышения температуры в контрольной точке и закрытии КСС. Вот этот процесс с закрытие/открытием КСС и можно назвать качелями. Как правильно заметил Андр, отношение времени КСС открыт/закрыт меняется на протяжении ректификации, т.е. оно снижается к концу отбора продукта.
Что трындел выше относится к идеалу, т.е. единожды выставив флегмовое число с помощью зажима или калиброванной дюрки на грани закрытия КСС можно вести процесс отбора продукта до конца ректификации пока КСС не закроется при достижении температуры выхода с "полки". В реале несколько иначе. В реале мы имеем меняющееся: атмосферное давление, температуру окружающего воздуха, охлаждающей жидкости и её давление на входе в дефлегматор, изменение напряжения или давления газа в питающих сетях, повышение температуры кипения браги или СС в кубе по мере выпаривания фракций с низкой температурой кипения и др. Отсель вывод - нужна автоматика, дабы не быть привязанным к оборудованию и процессу.
Здесь напомню, что ректификационная колонна, работающая без возврата флегмы, превращается в вульгарный дистиллятор. Поэтому после режима работы колонны "на себя" устанавливается такой режим отбора продукта (ФЧ), чтобы не произошло осушение колонны. Режим захлёбывания вААще недопустим, ибо может привести к взрыву, пожару… с вытекающими последствиями. Захлёбывание допускается при первичной настройке колонны (определение её пропускной способности, необходимой подводимой мощности на разных режимах работы и др.). В данном случае присутствие оператора обязательно на всё время проведения опытов. На месте должны быть средства индивидуальной защиты, мед.аптечка и первичные средства пожаротушения.

ЗЫ. Интересен принцип ректификации через дельту с помощью компаратора, но, пмсм, его трудно реализовать в тарельчатой колонне, а колонна с насадкой мне надоела и я отдал её брательнику. Проверю автоматику на тарелке, а потом решу чо делать с насадочной. Скорей всего сделаю отбор через дельту.
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 22 янв 2016, 17:48

MasterCat, как я понимаю, при использовании аналогового преобразователя LM35 (T-->U) понадобится АЦП, дабы преобразовать напряжение в цифру.
Порывшись в сетке глянул на DS18B20 у которой всё в "одном флаконе", т.е. на выходе имеем цифру, коя меньше подвержена всякого рода помехам. Корпус ТО-92 дюже гарно вписывается в мою задумку по конструктиву датчика. Смущает точность +/-0,5гр.С и упоминание о какой-то версии (обычно - 3). Так понимаю, это версия прошивки? Опять жеж, читая по оной микрухе понял, что её можно программировать. Если да, то можно ли уменьшив диапазон измерения увеличить разрешение и точность измерения, например, - 0,1гр.С. ? Если возникают трудности у проца по частоте опроса датчиков, то вижу два пути решения проблемы:
1.Время опроса датчиков по точкам увеличить до 4-5сек.
2.Управление колонной (2 датчика с 0,1гр.С) передать одному процу, а остальные, типа: контроль температуры куба, охлаждающей воды и др. второму процу с 0,5гр.С.
Полагаю, что вариант 2 предпочтительней. Выходы аварийного СТОП обоих процев объединить по лог.схеме "ИЛИ".
Примерно так мысляю :oops: . Могет Андр чо-нить добавит, поправит, подскажет...
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Пред.След.

Вернуться в Микроконтроллеры и ПЛИС

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron