Управление ректификационной колонной

Обсуждение вопросов применения микроконтроллеров и ПЛИС

Куратор темы: Andr

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 22 янв 2016, 20:39

бегло глянул. выше 85градусов ошибка 2 градуса. программируется воде время выборки, но на это дело наплевать, обычно начитываем скажкм 10000 измерений а потом делим.
ещё вариант, как например сделано в расходмерах воздуха. греем стабильным током проволочку. мерим падение. охладили больше, меньше, соот-но и падение. ??? какая максимально возможная рабочая температура???
на борту процессоров в качестве датчика температуры ДИОД, в куче авто также точно. до 80 градусов характеристика линейна. это я к чему. скажем упосянутый 8051с300 имеет размер 3*3 мм с градусником на борту. корус правда неудобный qfn11.
https://www.silabs.com/Support%20Docume ... 51F30x.pdf стр. 37,38 . 8 бит 255 значений.
можно тупо взять диоды, расположить поближе с8051f350 (24 разряда дифф ацп с нелинейностью 0.0015% ) или его засунуть, но он уже lqfp32 или qfn28 и получить точность по самое не балуйся. https://www.silabs.com/Support%20Docume ... 51F35x.pdf стр.41 и 77,78. Differential Measurement ±0.01 г'адус.
он, конечно не вкусный в готовке, ну так в жизни всегда есть место подвигу. крайний раз готовил 7 лет тому уже.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 24 янв 2016, 12:48

MasterCat писал(а):бегло глянул. выше 85градусов ошибка 2 градуса.
для датчиков колонны выше и не надо, достаточен диапазон, например - 65-85гр.
Для остальных датчиков автоматики ошибка в 2гр.С вполне прокатит.
MasterCat, давай остановимся на предложенном датчике (DS18B20). В противном случае я выбываю из бестолкового трёпа, ибо трындеть можно месяц... год..., а воз так и будет стоять на месте. Не надо рассматривать проволочки и всяко-разную др. хрень, которая явно не вписывается в наши хотелки.
В сети уйма описалок по применению, подключению... DS18B20 на русском языке, в т.ч. в термостатах. Какой проц использовать для реализации хотелок, изложенных в моём посте с "квадратиками", решать тебе.
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение Andr » 24 янв 2016, 15:59

Вот кстати ссылки на три последовательно связанные статьи по работе с 1-wire из под М3
http://we.easyelectronics.ru/STM32/stm3 ... e-dma.html
http://we.easyelectronics.ru/STM32/stm3 ... henie.html
и DS18b20
http://we.easyelectronics.ru/STM32/esch ... vleno.html
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 24 янв 2016, 18:16

_Maikl писал(а): , давай остановимся на предложенном датчике (DS18B20)

да ради бога.0,5 градуса коли канает и ладно. мне-то без разницы.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 24 янв 2016, 21:46

ежели пару-тройку датчиков нарою, то сделаю себе термометр. у меня на 1621 уже много ле. с этим сравню заодно.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 25 янв 2016, 10:56

Сравнивать, конечно, можно и нужно, но есть ли уверенность, что термометр на 1621 показывает истинное значение?
Пмсм, было бы шикарно, если бы проектируемый градусник имел возможность сдвигать "показуху" на плюс/минус 3-5гр.С вниз и вверх через 0,1гр.С (тем паче такие в природе имеются), дабы была возможность поверки на образцовом.
В качестве не совсем корректного "образца", а также для проверки теплового режима компонентов в своих поделках, использую медицинский инфракрасный ушной термометр UT-102 с диапазоном 0-100гр.С.
Вложения
000.jpg
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 25 янв 2016, 13:44

на 0.1C? сдвигать?
да не вопрос.
измерение 0,5 1 1,5 т.д. скорректировать при выводе в 0,2 1,1 1,6. да ради бога.
если DS18b20 оттарировал и потом вписал коэфф., то чеб и не..
у меня тут впорос по нему тогда: чего там с договременной стабильностью? чего-то не нашел такиграфиков, букавок и пр..
а скорректировал, а он через месяц уехал .
тут вот какие-то молодые абсиранты публикацию сколхозили http://www.tusur.ru/filearchive/reports ... 5-1/08.pdf
за горкой умных фраз про 0,18 град. бтют себя коленкой в грудь.
--
на самогонной заваленке http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=50867.0 народ репу чешет.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение e-nik » 25 янв 2016, 16:22

MasterCat писал(а):тут вот какие-то молодые абсиранты публикацию сколхозили http://www.tusur.ru/filearchive/reports ... 5-1/08.pdf
за горкой умных фраз про 0,18 град. бтют себя коленкой в грудь.
-

А список исполнителей какой....2 доктора и 2 аспиранта..
А по сути- курсовик для 3-го курса.
вот такие специалисты. выпускники не знают какое напряжение между нулем и фазой в сети 380В.
Я в колонне использовал датчик AD22100. А в ферментаторах DS1820 c внешним питанием. При питании от линии- врут безбожно. При стабильном питании- точность около 0.5 град. Все-таки самые точные это ТСП-100.
Последний раз редактировалось e-nik 25 янв 2016, 16:29, всего редактировалось 1 раз.
e-nik
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:22

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение Andr » 25 янв 2016, 16:24

Обычные рабочие моменты ....
У меня таких датчиков пара стоит в термошкафу, один в вехней камере, другой в нижней. В верхней только для контроля, регулировка идет по нижнему датчику.
Термостаты выдают ошибки всякий раз когда не могут верно считатьь код..... да, бывает такое, обычно при включении нагревателя, но за сим и все. Не прочиталось сейчас, другой раз прочитается, бо читаются они каждые 2-3 секунды. Термошкаф тоже штука довольно инерционная так что несколько сек погоды для него не делают. И вот уже 3-й или 4-й сезон работают датчики.

И еще. таких термостатов было понаделано для внутреннего потребления штук 20 и у всех нормально работают, картошку сторожат, чтобы не замерзла, или там другие какие припасы.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 25 янв 2016, 18:23

о питании:
1621-х питал странным образом:
источник -> Rка -> Cбаальшой ->стаб. с on\off -> DS1621.
время от подачи питания до измерения 1с. Трудился что-то лет 6 или 7. и пофиг. тоже вариант. Там МП211 щелкали рядом регулярно. на время померить щелк. исключал.
а домашний градусник с батарейки или с источника, када как. для посмотреть подаю питание и смотрю. сколько лет уже хбз. давно.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 25 янв 2016, 18:38

MasterCat писал(а):на 0.1C? сдвигать?
да не вопрос.
измерение 0,5 1 1,5 т.д. скорректировать при выводе в 0,2 1,1 1,6. да ради бога.
если DS18b20 оттарировал и потом вписал коэфф., то чеб и не..
ХЗ, может я коряво, не внятно поясняю.
DS18B20 не надо тарировать, ибо производитель гарантирует погрешность не более +0,5*С в диапазоне +10...+85*С и +2*С в диапазоне -55*С...+125*С. Оная может быть и меньше (как повезёт). И не цифра здесь виновата, а линейность датчика в указанных диапазонах измерения. Поэтому, возможно, в диапазоне, например, +65...+85*С оная будет вполне приемлема. Надёга не есмь уверенность, поэтому и предлагаю плюсовать или минусовать пару-тройку градусов от полученного значения через 0,1*С. Больше и не требуется, ибо завод даёт гарантию +0,5*С и +2*С для указанных выше диапазонов.
у меня тут впорос по нему тогда: чего там с договременной стабильностью? чего-то не нашел такиграфиков, букавок и пр.
а скорректировал, а он через месяц уехал .
тут вот какие-то молодые абсиранты публикацию сколхозили
за горкой умных фраз про 0,18 град. бтют себя коленкой в грудь.
Не заморачивайся, у них была несколько другая задача. Фсё будет тип-топ. Главное чтобы питающая напруга была стабильной, да температурные условия эксплуатации были соблюдены.
Что касается вопроса,то, пмсм, в указанной микрухе используется LM35 о коей можешь прочесть в статье из "прицепа".
Вложения
Датчикм LM35.rar
(128.22 КБ) Скачиваний: 77
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 25 янв 2016, 19:38

статейку эту видел.
про F350 и говорил имея ввиду.
про тарирование любого.
можно тупо взять массив и в него прописать значения коррекции . и похрен нелинейность, был бы стабилен.
тогда и 0,1 градуса по плечу
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение Andr » 25 янв 2016, 20:01

С DS18b20 надо просто считаь 12- бит данных температуры и не парить больше ничем мозг, по второму или уже третьему кругу.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 25 янв 2016, 21:05

Andr писал(а):С DS18b20 надо просто считаь 12- бит данных температуры и не парить больше ничем мозг, по второму или уже третьему кругу.

да понятно всё, фигурант не созрел исчё гляжу.
а так да 100 раз считал в кучу, на 100 поделил и все дела. потом один хрен будет процесс под показометр подстраивать а не наоборот.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение _Maikl » 26 янв 2016, 14:42

MasterCat,
свою просьбу снимаю, ибо автоматику я сам одолею.
Для тебя, пусть это звучит как в той пословице: баба с возу - кобыле легче.
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 26 янв 2016, 15:45

_Maikl писал(а):MasterCat,
свою просьбу снимаю, ибо автоматику я сам одолею.
Для тебя, пусть это звучит как в той пословице: баба с возу - кобыле легче.

ну, то что леди покидающая дилижанс увеличивает его скорость, бесспорно, однако не иначе как обсерчал.
Теперь хоть внятный градусник будет у меня,а то вывод на мелкий 2*16. так бы хрен када собрался переписать.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение Andr » 26 янв 2016, 23:03

MasterCat писал(а):Теперь хоть внятный градусник будет у меня,а то вывод на мелкий 2*16. так бы хрен када собрался переписать.

у меня плата, что ты говорил на ф103 уже едет + под рукой дискавери на ф100 лежит, дисплей где-то на работе валяется.
Градусник для начала вполне нормальный вариант .... покажи хоть как надо пральна писать под стм, а то я что и помнил уже за 15 лет забыл напрочь.
Ни как не получается нормально что-то писат на проц и занимться другими делами по работе, тока вроде начинаешь вникать ... бац ...тебя оторвали на месяц...два.... потом считай начинай все сначала :???:
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 27 янв 2016, 09:39

полушнурок usb-rs232(ttl) тоже взял?
по ситуации подумываю заняться тестерами для автодиагностики. например измерителька давления в цилиндрах1-8 каналов. и пр. глупости.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение Andr » 28 янв 2016, 00:34

MasterCat писал(а):полушнурок usb-rs232(ttl) тоже взял?

такой заказал http://ru.aliexpress.com/item/New-PL230 ... 12661.html
На плате дискавери ST_link еще есть.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 28 янв 2016, 08:51

да, у меня такой же.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 08 фев 2016, 10:44

съездил в н-ск, взял 2 шт ds18b20. буду градусник делать.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение Andr » 08 фев 2016, 11:22

ето пральна, бо самый распростаненный тип на седня.
Я вроде приводил ссылки на варианты софта для него.
Мне кажется, что вариант где испльзуется уарт наиболее интересен, бо обычно уартов на борту стм32 более чем достаточно.

А дисплейчик не взял?
зы. мене тут опять какой-то фигней загрузиться пришлось, ваяю железные столбы 100х100 ...
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Управление ректификационной колонной

Сообщение MasterCat » 08 фев 2016, 12:30

Andr писал(а): уарт наиболее интересен, бо обычно уартов на борту стм32 более чем достаточно.

А дисплейчик не взял?
зы. мене тут опять какой-то фигней загрузиться пришлось, ваяю железные столбы 100х100 ...

дисплейчик у меня есть. А с ванвайр ченить чиркану. тут сниффера на IEBUS нарисовал, фрагмент обрабртки тут привел, режим Capture таймеров дает и период и длительность. Сформировать в другую строну проще, но тоже попробую аппаратно по максимуму. Пока сижу грызу шиит на PD72042/ 90 страниц. я на 30й. Опух, не то слово.
SPI и UART да много, только вот всё что не нулевой, требует поскакать вокруг костра. Например SPI2 с DMA не смог завести.. и не я один такой тупой. Не, оно конечно как-то работает. Ключевое как-то.
Заодно уж библиотечку сваять, т.к. DSтаблетки тоже одноверевочные
/


o....
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=20357
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Пред.

Вернуться в Микроконтроллеры и ПЛИС

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2