Технический флейм

Re: Технический флейм

Сообщение serg247 » 20 янв 2016, 19:59

Дубль
Гору нельзя покорить, она может позволить на неё взойти...
Аватара пользователя
serg247
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 21:37

Re: Технический флейм

Сообщение _Maikl » 20 янв 2016, 22:12

Ктот писал(а):
_Maikl писал(а):Кстати, а немагнитный зазор в колечках имеется?
Конечно... нет :oops: и не предвидится. Для "технологии" тяжело.
Что значит - для "технологии" тяжело? Разве трудно пропилякать колечки, хотя бы на 2/3 площади сердешного, оставив около 1/3 ? Пмсм, сия процедура снимает враз многие головняки и упрощает конструктив.
Да, что есмь размагнитка в косом? В фиксе знаю, знаю топологии Гиратора в т.ч. и в косом... Может ткнёте мну шнобелем в ссылку?
Кстати, если разжиться аморфным железом - это бы сильно облегчило жизнь...
где-то в тумбочке валяется 1-2 кольца от Технотрона. Гляну, и, если уж шибко припрёт, вышлю.
Ага, вспомнилось, пока царапал... Что-то мне не дюже нравится 2 кольца 63.
Пмсм, колечки с большим окном будут лучшее в т.ч. и по Ls.

serg247, вы уж звыняйте меня, старого... но меня коробит от ваших частых ссылок, экивоков и упоминаний всуе о знакомстве с Мультиком (Суриковым).
Полагаю, что каждый "член старой гвардии" на тут с большим уважением относится к Мультику, но ведь...
Да, буде у вас встреча с Суриковым, передайте низкий поклон, здоровья и многия лета жизни.

Что касается изоляции и др. хрени, то осмелюсь сказать, что в эл.сетях занимался оной очень плотно по долгу службы. Так шта, упоминаемый вами Старичок для мну не фигура. Оный в др. областях преуспел :)
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Технический флейм

Сообщение Andr » 21 янв 2016, 00:33

Ктот писал(а):Конечно... нет :oops: и не предвидится. Для "технологии" тяжело. В рукаве есть козырь "размагнитка" но это если будет беда с перегревом. 2 ампера для размагнитки пока неоткуда взять. Кстати, если разжиться аморфным железом - это бы сильно облегчило жизнь. Размагничивается гораздо легче, но подходящего типоразмера нет.


Кольца Мстатора смотрел?
http://mstator.ru/products/cores/transf
Вообще они могут намотать по заказу почти любой размер, по крайней мере такое говорилось по телефону.

_Maikl, обрати внимание, что Ктот пишет о трансе с размагничиванием, это существенно расширяет рабочуй диапазон по индукции и в зазоре нет надобности. Тут стоит почитать соотв тему на форуме.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Технический флейм

Сообщение serg247 » 21 янв 2016, 01:10

Михаил
Старичка упоминал в связи с четырьмя витками транса. Забыли.
С Суриковым общался только по телефону когда начинал работать на конторе. Как-никак разработчик. И писал уже, что пару лет как, вопросов к нему не имею. Потому как помощи мало. Он даже не сразу вспомнил, кто такой Гиратор. И только на Фомина (не сразу) среагировал. Мог бы ещё многое перечислять, но не буду наговаривать на человека, имевшего такие заслуги. Только с его слов, лучшее его достижение в электронике - это удачно повторённый музыкальный синтезатор, слизанный с Ямахи. Выводы делайте сами. Пост завтра потру. Если будут вопросы - пожалуйста в личку.
ПыСы
Ктот
Есть 125-е кольца вроде 5БДСР Ачинского вроде завода, вроде такие в Технотроне применялись. Но считаю, что лучше применить трехфазный мост с разделением обмоток Мультика, так как по-любому будет применяться делитель из электролитов, и можно использовать быстрые 600-вольтовые ключи. Хватит два 63 кольца и дроссель будет меньше. Добавить контроль напруги на банках путём укорачивания импульсов в плече моста. Есть простая схема на оптронах.
Гору нельзя покорить, она может позволить на неё взойти...
Аватара пользователя
serg247
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 21:37

Re: Технический флейм

Сообщение Ктот » 21 янв 2016, 06:44

_Maikl писал(а):Да, что есмь размагнитка в косом?
это там viewtopic.php?f=15&t=72&start=60 и модель там.
Как оказалось, сиё изобретение ещё раньше Базил выкладывал, но как бы изобрели снова.
Выливается в дополнительный источник питания примерно 5 вольт 1 ампер, дроссель ( у меня на кольце R33 распылёнки) и 10-12 витков ПЭТФ на силовом кольце.
Позволяет на 63мм ферритовом кольце мотать только 19 витков первички. Зазор в кольце не нужен.
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Технический флейм

Сообщение Ктот » 21 янв 2016, 06:57

Всё, заканчиваю с рассеянием, остановился на таком компромиссе. На плате его легко повторить.
P4140046.JPG

Всем спасибо! :)
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Технический флейм

Сообщение serg247 » 21 янв 2016, 10:14

И чаво я не люблю "косых", даже в двухтактном виде?
Гору нельзя покорить, она может позволить на неё взойти...
Аватара пользователя
serg247
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 21:37

Re: Технический флейм

Сообщение Ктот » 21 янв 2016, 10:54

serg247 писал(а):И чаво я не люблю "косых", даже в двухтактном виде?

Вы просто не умеете их готовить :D :D :D
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Технический флейм

Сообщение serg247 » 21 янв 2016, 18:00

Где-то так. Максимум чинил сварочники. Уж думал фиксера сделать, но как всегда дроссель останавливает. Доделаем заказ и буду мост кондербалл ляпить. Там вообще без дросселя.
Гору нельзя покорить, она может позволить на неё взойти...
Аватара пользователя
serg247
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 21:37

Re: Технический флейм

Сообщение MasterCat » 21 янв 2016, 19:44

Ктот писал(а):
serg247 писал(а):И чаво я не люблю "косых", даже в двухтактном виде?

Вы просто не умеете их готовить :D :D :D

вот тут платки жду. косой привинченный к 3895.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Технический флейм

Сообщение serg247 » 21 янв 2016, 20:31

Косой фазник? Или ещё и двутактный? Что-то припоминаю... упоминалось в экспериментах с трансами.
Гору нельзя покорить, она может позволить на неё взойти...
Аватара пользователя
serg247
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 21:37

Re: Технический флейм

Сообщение siro » 23 янв 2016, 21:13

siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Технический флейм

Сообщение serg247 » 23 янв 2016, 23:09

Гору нельзя покорить, она может позволить на неё взойти...
Аватара пользователя
serg247
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 21:37

Re: Технический флейм

Сообщение Ктот » 25 янв 2016, 05:46

serg247 писал(а): но как всегда дроссель останавливает.

Простейший дроссель это как Толян на электрике предлагал. Прямые пластины от старого транса (пакет, например 20*20*120мм) на них витков 10-15 шинкой и всё. Проверял, работает. Правда управа не должна быть тормозной.
MasterCat писал(а):вот тут платки жду. косой привинченный к 3895.

Честно говоря с этой микросхемой дела не имел и совсем в тему не въехал.
Мне кажется, сейчас оптимально делать ШИМ контроллер, но режим его работы задавать микроконтроллером. Если один ШИМ - это тупое управление, фигурные характеристики не получить. Если один микроконтроллер - это тормоза (особенно с защитой проблемы)
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Технический флейм

Сообщение MasterCat » 25 янв 2016, 15:12

Ктот писал(а): с этой микросхемой дела не имел и совсем в тему не въехал. .

с ней пришлось попробовать, т.к. 255... 300 кгц. Девайс бюджетный и плисину сюда никак.
Ктот писал(а): Мне кажется, сейчас оптимально делать ШИМ контроллер, но режим его работы задавать микроконтроллером.
не не оптимально
Ктот писал(а): Если один ШИМ - это тупое управление, фигурные характеристики не получить. Если один микроконтроллер - это тормоза (особенно с защитой проблемы)

с pwm316 сто раз уже говорил, тормозов никаких, 100нан полная петля с датчика до исчезновения импульса.
до 150 кгц , а уж тем более до 100 вобче нет вопросов. О вот чистый фазник на ней не сделать. В итоге stm+pld.
Однако м.б. 95я с простенькуим рулем и сгодится. дней через 10 узнаю.
=============
порылся в помйке, чего надо не нащел, зато нашел источники на UBA2024 и Ir53H420.
до кучи К1182ПМ1Р. к этой ещё и контроллер привязан. осталось найти чё искал
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Технический флейм

Сообщение serg247 » 25 янв 2016, 21:43

Ктот
Делал дроссели из трансов пермаллоевых и колец ТТ. Сверлю пару отверстий и клепаю медной проволокой. Потом режу болгарином между клёпками. Вклеиваю пару кусочков стеклотекстолита и мотаю обмотку. На дроссели Толяна попилил пару ДРОССЕЛЮК от полуавтоматов. Отрезаешь от пакета нужную длину и откалываешь нужную толщину. Шинкой люменевой на ребро катушка. По всяк извращался. Просто я минимизатор страшный, вот потому и нравятся топологии, где без дросселя можно обойтись.
Гору нельзя покорить, она может позволить на неё взойти...
Аватара пользователя
serg247
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 21:37

Re: Технический флейм

Сообщение MasterCat » 25 янв 2016, 21:48

так на 200 кгц дросселя особо и не просматривается.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Технический флейм

Сообщение serg247 » 26 янв 2016, 00:30

Сварочник на 200 кГц имеющаяся база не позволяет. IRGP4063D гдетось на 65-70 качну с 2110 дровами.
Гору нельзя покорить, она может позволить на неё взойти...
Аватара пользователя
serg247
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 21:37

Re: Технический флейм

Сообщение Ктот » 26 янв 2016, 06:31

serg247 писал(а): Просто я минимизатор страшный, вот потому и нравятся топологии, где без дросселя можно обойтись.
Ну, если это вопрос религии, то не обсуждается. :)

MasterCat писал(а):с pwm316 сто раз уже говорил, тормозов никаких, 100нан полная петля с датчика до исчезновения импульса.до 150 кгц , а уж тем более до 100 вобче нет вопросов.
И раньше знал, что я нуль в процессорах, теперь добили :) Один только вопрос - тот-же проц и индикацию отрабатывает?
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Технический флейм

Сообщение MasterCat » 26 янв 2016, 07:57

Ктот писал(а): Один только вопрос - тот-же проц и индикацию отрабатывает?

а смысл? показометр и задания отдельно. память на сдачу не дают. и это не смотря на то, что проц ничего во время штатной работы не делает, ему там просто нечего делать. Казалось бы 4 проводка к индикатору это ни о чем, однако размер текста растет , а оно надо? цена тараканчика маленькая и чего заморачиваться.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Технический флейм

Сообщение MasterCat » 26 янв 2016, 07:59

serg247 писал(а):Сварочник на 200 кГц имеющаяся база не позволяет. IRGP4063D гдетось на 65-70 качну с 2110 дровами.

так в спарке на выходе удвоенная ж. и даже 140 кгц уже не мало.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Технический флейм

Сообщение serg247 » 26 янв 2016, 10:28

Я думал речь о рабочей частоте. А дроссель положен для работы управы. Пока всё делаем на старушке тэлушке. А её не запрограммируешь :)
Гору нельзя покорить, она может позволить на неё взойти...
Аватара пользователя
serg247
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 21:37

Re: Технический флейм

Сообщение Ктот » 26 янв 2016, 11:57

serg247 писал(а):Сварочник на 200 кГц имеющаяся база не позволяет. IRGP4063D гдетось на 65-70 качну с 2110 дровами.

А эти позволяют? http://www.compel.ru/infosheet/CREE%20PWR/C2M0080120D/
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Технический флейм

Сообщение MasterCat » 26 янв 2016, 13:30

Ктот писал(а):
serg247 писал(а):Сварочник на 200 кГц имеющаяся база не позволяет. IRGP4063D гдетось на 65-70 качну с 2110 дровами.

А эти позволяют? http://www.compel.ru/infosheet/CREE%20PWR/C2M0080120D/

аххринеть.из них что стрелять?
я скромнее sgl160n60ufd fgh60n60ufd
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Технический флейм

Сообщение _Maikl » 26 янв 2016, 14:32

MasterCat писал(а):аххринеть.из них что стрелять?
я скромнее sgl160n60ufd fgh60n60ufd
Ох... ну не любишь ты читать и слушать других. Ведь Ктот говорил, что питание от 3-х фаз, т.е. 380VAC. Сколько будет постоянки сам посчитаешь. Предложенные тобою транзюки на 600 вольтей ну никак сюда не вписываются.
Ктот, что-то цены из приведённой ссылки, уж дюже кусачие. Да и потом, зачем 1200В ? Ведь напруга на ключах не превысит напруги на силовом ёмкостном накопителе.
Пмсм, вполне можно обойтись девятисотыми ИЖБТами (для низкой частоты) или МОСФЕТами для более высокой. Да и по цене оные таки прилично разнятся.
И ещё. Исходя из экономических соображений можно рассмотреть вариант баяна из нескольких полевиков или жебят.
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Технический флейм

Сообщение MasterCat » 26 янв 2016, 16:32

Бадланка не ситатель, Бадланка пейсатель :)
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Технический флейм

Сообщение serg247 » 26 янв 2016, 18:36

Ктот
Тэлушкой карбид не раскачаю :)
А для 380в IRG7PH42UD только имеем. И то только для ремонта. Остальное на модулях.
Гору нельзя покорить, она может позволить на неё взойти...
Аватара пользователя
serg247
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 21:37

Re: Технический флейм

Сообщение Ктот » 27 янв 2016, 05:40

_Maikl писал(а):что-то цены из приведённой ссылки, уж дюже кусачие. Да и потом, зачем 1200В ? ........... Исходя из экономических соображений можно рассмотреть вариант баяна из нескольких полевиков или жебят.

Дак ведь я это так, пооблизываться. Доллар нынче сильно кусачий. Но, с другой стороны, когда-то и простые жибиты были пределом мечтаний. На самом деле предполагается баян из четырёх STW25N95K3 в каждом плече.
Ещё интересует вопрос как поведёт себя китайское аморфное железо на частоте 80 кГц ? Пока намотал на Эпкосовском феррите N87, но железо гораздо легче размагнитить.
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Технический флейм

Сообщение _Maikl » 27 янв 2016, 08:39

Ктот писал(а):На самом деле предполагается баян из четырёх STW25N95K3 в каждом плече.
т.е. как понял, в 1-м косаре будет аж 8 половиков? Не жирно ли?
Расчёт и моделирование проводили?
Ещё интересует вопрос как поведёт себя китайское аморфное железо на частоте 80 кГц ?
с железом дело не имел, поэтому сказать ничего не могу. Юзаю ЭПКОС.
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Технический флейм

Сообщение MasterCat » 27 янв 2016, 10:30

_Maikl писал(а): китайское аморфное железо на частоте 80 кГц ?
с железом дело не имел, поэтому сказать ничего не могу. Юзаю ЭПКОС.[/quote]
отдельно ежели, будет греццо, аки наглая морда, хотя пульсации не большие. Когда гляджу в оциллопер, там написано, что на фронте это просто дрова, потом начинает встревать , чуть погодя. Ежели складывать с ферритом, то вполне неплохо получается. Феррит в начале, потом наелся и дрова, а этот наоборот.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Пред.След.

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron