Косой с пассивным размагничиванием

Обсуждение теоретических вопросов

Куратор темы: pwn

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение MasterCat » 17 апр 2013, 20:18

- видишь суслика?
-нет
- а он есть.
Не будь Семенов интеллигентным человеком, стал бы неприлично хохотать.
Но обещаю рассказать ему эту свежую новость, а то ему скучно последнее время.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение elcker » 15 июн 2013, 19:23

pwn писал(а): Ну и далее его гутор с Гиратором, который там выступал под ником ramic

Там гиратора и его клонов не жалуют, :D поэтому убрали такую картинку:
http://s55.radikal.ru/i147/1306/20/7b0dbd397fbc.png
Хотя, судя по тому, что жизнь на этом форуме теплится только за счёт флейма и десульфатации, картинка на данный момент не актуальна. :(
elcker
 

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение pwn » 15 июн 2013, 21:18

elcker писал(а):поэтому убрали такую картинку: http://s55.radikal.ru/i147/1306/20/7b0dbd397fbc.png
Эта картинка есть у меня и ничего нового не содержит.
Хотя, судя по тому, что жизнь на этом форуме теплится только за счёт флейма и десульфатации, картинка на данный момент не актуальна
А какую вы лично преследуете цель сказав это? Вас волнует судьба этого форума? Или вы желаете своими конкретными делами и примером что либо изменить?
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение elcker » 15 июн 2013, 22:03

pwn писал(а):Эта картинка...... ничего нового не содержит.

Совершенно верно, но модель размагничивания поразительно похожа на то, что "нашкрябали" вы
pwn писал(а):Пошкрябал еще модель напильником, тайминги на место поставил, оставшиеся лишние городушки повыкидывал. Получилось примерно так......
;)

pwn писал(а):А какую вы лично преследуете цель сказав это?

Если, к примеру, за окном моросит и вы констатируете факт наличия дождя, то какую цель преследуете? :???:
Вот и я, лишь констатирую факт жизни во флейме и в десульфатации, не преследуя никакого злого умысла супротив Шызы или вас лично.
Кстати, у Володина аналогичная картина, только жизни во флейме вовсе нет, зато имеет место быть бодилизация и паратрансформаторизация. Я понимаю это явление так, что наличие в свободной продаже доступных сварочных аппаратов инверторного типа перевело их из достопримечательности в обыденность, а людям хочется иметь нечто необычное, чего нет у других, вот и возвращается господин Володин к экзотическим бодикам и паратрансам. :D
elcker
 

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение pwn » 16 июн 2013, 00:10

elcker писал(а):Совершенно верно, но модель размагничивания поразительно похожа на то, что "нашкрябали" вы
Что лишь говорит о том, что идеи приходят к нам извне, и каждой идее свое время. У Гиратора похожая модель, у меня, сам я шел иным путем (активное размагничивание), но сумев воспринять идею Базилия и Ктот-а пришел к выводу что пассивное проще. И только. Мне лично фиолетово, за кем пальма первенства. И я не отрицаю таланта и гениальности Гиратора в силовой электронике. Можно сказать у нас на двоих общая трагедия - как мой так и его талант нахер никому не нужен в современном мире. Суть которого потреблятство готовых решений а не поиск и реализация своих. Потому и умирают форумы.
Если, к примеру, за окном моросит и вы констатируете факт наличия дождя, то какую цель преследуете? :???:
Если пишу об этом в флейме то никакой ;)
Вот и я, лишь констатирую факт жизни во флейме и в десульфатации, не преследуя никакого злого умысла супротив Шызы или вас лично.
Я не боюсь какого либо злого умысла в мой или форума адрес. И у меня нет паранойи на эту тему.
Я понимаю это явление так, что наличие в свободной продаже доступных сварочных аппаратов инверторного типа перевело их из достопримечательности в обыденность, а людям хочется иметь нечто необычное, чего нет у других, вот и возвращается господин Володин к экзотическим бодикам и паратрансам. :D
Это ваше видение, у меня другое. Причина в том, что люди с древних времен хотят все иметь и ничего при этом не делать. Если вдруг такое замаячило - у них появляется интерес. Но он уходит вместе с разочарованием или вдруг открывшимися новыми перспективами (промышленные сверкальники к примеру). Не все такие, но подавляющее большинство. И по отсутствию тут этого большинства вы судите о наличии тут жизни. Может быть сначала разобраться, что есть жизнь? ;)
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение p210 » 17 июн 2013, 00:12

Оффтоп...Намотать пару-другую кило меди на железяку - тоже труд. А Вы говорите - "ничего при этом не делать"... Другое дело, насколько это действо развивает. К шжаленью - никак... :oops: Это и прадеды умели...
p210
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 17:01

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение MasterCat » 17 июн 2013, 04:50

elcker писал(а):Хотя, судя по тому, что жизнь на этом форуме теплится только за счёт флейма и десульфатации, картинка на данный момент не актуальна. :(

Судя почему, к стати ?
Например сделанный pwn станочек фотолитографии на STM32? который мало кому по зубам? Даже это готовое повторить надобно кое-чего знать.
или, если нет трепа по гистерезису, то уже и всё? Или что или как?
там может всё чуточку проше? Хозяин ускакал вперед, забыв прихватить остальных с собой?
Ну и общение не только в курилке, есть и другие средства.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение elcker » 17 июн 2013, 06:30

MasterCat писал(а): к стати

Извините, но я не понял о какой стати вы пишите-о своей, или изобретателя станочка для фотолитографии? :???:
elcker
 

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение MasterCat » 17 июн 2013, 08:08

elcker писал(а):
MasterCat писал(а): к стати

Извините, но я не понял о какой стати вы пишите-о своей, или изобретателя станочка для фотолитографии? :???:

ну я то задал вопрос по каким критериям судим? Или просто потроллить зашли, поклонник худрука? Я то в курсе какой объём был сделан для станочка и в какие сроки и знаю, что мало так кому по силам .
подобное тут в курилке, ну думаю хозяин сам снесет.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение Ктот » 03 июл 2013, 06:41

Сижу, собираю косой, никому ничего не делаю. Руки заняты, моск сам по себе, разные мысли
лезут. Одна вот идиотская мысля залезла, хрен бы с ней, но она ещё и в симуле, вроде как,
работает. В общем, прошу разъяснения у компетентных людей.
Дело в следующем: мотаем доп. обмотку на силовой транс (если верить симулятору - всего 1 виток), цепляем дроссель, два диода - и фсё. Размагнитка работает. :o
Может, не на всех режимах, может, чего накосячил, но работает в модели, ещё и при коэффициенте заполнения 50%.
обоина:
222.jpg
на гафике ток через дроссель.

модель:
RAZM_2.asc
(6.62 КБ) Скачиваний: 220

Возможно, практического значения это не имеет, но хочется понять: - что это было :???: .

P.S. Как я понимаю, цепь размагнитки можно собрать и на вторичной стороне?
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение pwn » 03 июл 2013, 09:04

Ктот писал(а): Возможно, практического значения это не имеет, но хочется понять: - что это было :???: .

А что тут удивительного? Внешний источник тока размагничивания был заменен самим трансом, только теперь прежде чем распахнуть варежку на всю нужно подождать пока в дросселе разгонится нужный ток, и подождать прилично, порядка 1 мс по вашей модели. То есть необходимость во внешнем источнике подмагничивания заменяется на необходимость контроля скорости изменения D. В принципе, такой контроль в моей спарке активклампов имеется, реализован на УВХ и ничего сложного в нем нет. Поэтому практическое значение такое размагничивание имеет, вопрос лишь в том что проще для изобретателя - поставить УВХ либо доп. источник тока. Мне проще доп, источник тока :)
P.S. Как я понимаю, цепь размагнитки можно собрать и на вторичной стороне?
Дык я же показывал не раз, в том числе и картинки со скопа, когда юзалось размагничивание именно через вторичную обмотку. Какая нафиг разница трансу, какие обмотки его размагничивают? Ему интересны только ампервитки ;)
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение Ктот » 03 июл 2013, 10:35

Спасибо за разъяснения.
Может пригодится как вариант.
Хотя, предсказуемость размагнитки с отдельным источником гораздо лучше.

Интересно ещё, что размагничивание происходит при любой фазировке доп. обмотки.
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение Dedan » 03 июл 2013, 11:34

Ктот писал(а):Спасибо за разъяснения.
Может пригодится как вариант.
Хотя, предсказуемость размагнитки с отдельным источником гораздо лучше.

Интересно ещё, что размагничивание происходит при любой фазировке доп. обмотки.

Я тут тоже спрашивал про "САМОлягнуть транс в -В".
viewtopic.php?f=6&t=3&start=3060


Я тут мыслю дурную отгоняю. Пока выходной штатный дросселюга сливает мощу в нагрузку нельзя ли от него "чуток отпочковать" на размагничивание транса? Что ему стоит лягнуть малость транс в -В копытом то?

Дроссель выходной тут источник напряжения а не тока. А значит следом придется ставить ограничивающий резистор и дроссель, который есть уже в примочке. Кроме того, ток размагничивания будет плавать от выходного напряжения, типа на КЗ мизер, на рабочем максимум. На ХХ ваще нишыша не будет, так как ток через выходной дроссель не течет. А нам тут размагничивать нужно в полный рост. Кроме того, со старта на всю варежку не клацнуть, нада ждать пока зарядится выходной дроссель. А исли его нет и заместо него концы, то вааще труба дело. Так шта вердикт - утопия, забудьте
Истину можно искать вечно... но это единственное ради чего есть смысл жить

pwn
Dedan
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 21 май 2012, 18:25
Откуда: СПб

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение pwn » 04 июл 2013, 02:42

Ктот писал(а): Интересно ещё, что размагничивание происходит при любой фазировке доп. обмотки.
Лень копаться выяснять, да и другим занят. Но если работает в симуле, то почему бы и нет?
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение Ктот » 04 июл 2013, 04:45

pwn писал(а):
Ктот писал(а): Интересно ещё, что размагничивание происходит при любой фазировке доп. обмотки.
Лень копаться выяснять, да и другим занят. Но если работает в симуле, то почему бы и нет?

Можно ещё и двухфазное питание размагнитки сделать, только, да, для сварки эта топология малопригодна. :nо: После резкого увеличения длительности импульса произойдёт насыщение и :bach: .
Это если на постоянную нагрузку с плавным стартом, может, чего и выйдет.
Короче, побаловался и забыл, буду делать размагнитку от источника питания, заморочек и так хватает.

P.S. Если я правильно понимаю, то в обратноходе эффект от размагнитки тоже должен проявляться? (Так, безотносительно к сварке, чистое любопытство.)
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение Ктот » 04 июл 2013, 04:54

Dedan писал(а):Я тут мыслю дурную отгоняю. Пока выходной штатный дросселюга сливает мощу в нагрузку нельзя ли от него "чуток отпочковать" на размагничивание транса? Что ему стоит лягнуть малость транс в -В копытом то?

Заманчиво, конечно, но боюсь, что тут можно залезть в дебри, где сидит :bach: :haha:
От добра добра не ищут, лучше использовать наиболее надёжный вариант.

Главное здоровье! Поправляйтесь!
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение zato4nik » 11 апр 2015, 13:51

Здравствуйте ! Идею с дополнительным дросселем для улучшения размагничивания высказал гиратор на паяльнике . Потом появилась мысль контролировать ток дросселя , в результате чего получилось нечто среднее между дырочным нямконтролем и контролем вольт-секунды . В отличии от дырочного намконтроля сердечник СТ не обязательно загонять к насыщению и теплосток в таком варианте не нужен , правда теряется контроль за температурным спадом Bs . Можно выбрать одинаковую рабочую индукцию и материал сердечников СТ и дросселя и обеспечить тепловой контакт для температурной компенсации . Моделировал не с косым , а с фиксой , моделька не моя , немного переделанная.
фикс Е70+L.asc
(12.83 КБ) Скачиваний: 188
zato4nik
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 11:23

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение pwn » 11 апр 2015, 14:45

zato4nik писал(а):Здравствуйте ! Идею с дополнительным дросселем для улучшения размагничивания высказал гиратор на паяльнике . Потом появилась мысль контролировать ток дросселя , в результате чего получилось нечто среднее между дырочным нямконтролем и контролем вольт-секунды .

Ну дырки вполне могут обойтись без Гиратора, это Гиратор не может обойтись без дырок :haha:
В отличии от дырочного намконтроля сердечник СТ не обязательно загонять к насыщению и теплосток в таком варианте не нужен

Теплосток у меня нужен не потому что индукция загоняется до легкого -Bs, а потому что вкупе с этим я гоняю предельную для сердечника петлю на частоте 100кГц. На 20-30кГц подобные извращения не обязательны.
правда теряется контроль за температурным спадом Bs

Ничего в этом плане контролировать не требуется. Все что нужно это дроссель который бы не входил в насыщение при требуемом токе размагничивания и источник тока который бы обеспечивал нужный ток. Если дроссель питать от источника тока, а не напряжения все стабилизируется само собой. Кроме того, берется ток чуть с запасом и если потом планка Bs будет слегка плавать, это ни на что не повлияет. И тепла не добавляет - если сердечник уже в насыщении, можете вгонять в него сколь угодно мощное поле, он уже деревянный и ему глубоко фиолетово. Основное тепло выделяется на участках подхода к насыщению, а раз мы и так в нем то все дополнительные потери - в меди обмотки транса и дросселя.
Можно выбрать одинаковую рабочую индукцию и материал сердечников СТ и дросселя и обеспечить тепловой контакт для температурной компенсации

Это тоже нафиг не нужно делать. Даже обычное распыленное железо хоть и греется но вполне вытягивает работу на 100кГц с моим трансом. Не говоря о кулмю или хайфлюксе. В дроссель - порошок, в транс - феррит. И не стоит изобретать лисапетов.
Моделировал не с косым , а с фиксой , моделька не моя , немного переделанная

Сильно не вникал, некогда. Но на первый взгляд опять попытка в стиле сэра Гиратора все сделать на КТ315. Просто потому что не кошерно сделать отдельный источник тока мощностью 3-5 ватт и запитать через него обычный дроссель на дешевом порошке и не париться. Нет, нужно обязательно тижолый снаббер, обязательно нагородить кучу городушек работающих с приличными реактивными мощностями (и поэтому не маленьких и не дешевых), извратиться в позу коих и в камасутре не знают, но таки помножить его на нуль. Ну это как бэ его выбор, кто что умеет тот с тем и развлекается. Мне же проще лишние детали поставить, но за счет этого сделать красиво эффективно и надежно. Плюс ко всему гарантированно работающее в любых режимах.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение VVS_ » 03 мар 2016, 18:26

Привет коллеги. 100 лет тут не был.
Идейка номер 2. Реализовать режим CRM, но в прямоходе. Поясню, режим CRM это такой квази-резонансный режим (обычно у обратноходов), при котором ключик открывается только после полного размагничивания транса за такт. На прямоходе такая реализация теоретически возможна, но не совсем очевидная, управление слегка усложняется. Суть в том, что частота ШИМ будет плавающая, схема управления всегда ждет, пока транс прямохода размагнитится полностью по колоколу напряжения, и ключик открывается дождавшись момента минимального напряжения. При этом длительность рабочего такта величина с широким диапазоном, из за чего гуляет общий период.
Конечно в совсем силовом приложении это будет активкламп или косой, но в 60-ваттном приложении на одном ключе КПД у меня получался 94%, что для такой малой мощности весьма неплохо.

При этом резонансное размагничивание транса способно даже загнать в насыщение феррит, что видно по завалу формы колокола напряжения на первичке и по нагреву.
Параллельно первичке включена RС цепь, R чтобы динамику ключа не портить, С, 200 пФ. При бОльшей емкости транс загоняется в насыщение на этапе размагничивания.
Этой RC цепи достаточно, ничего городить ИМХО не нужно. Надо только выжидать полный период размагничивания и не клацать ключом пока весь "колокол" не пройдет. Получится сочетание ЧИМ и ШИМ, неудобно, но работает. Причесыванием о оптимизацией не занимался, идейку пробовал давно.
Бонус - по ЭМС все намного мягче.
С одним ключОм способно устойчиво жить при заполнениях около 60%. Если модицифировать косой под большие заполнения (схема 2 косых в последку) можно применять, там колокол даже в питание не ударится.

Последнее время с CRM обратноходами вожусь. По ЭМС/ценник самый шоколадный вариант и КПД до 93%. До 150 ватт, альтернатив нет просто вообще.
VVS_
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 17:41

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение Andr » 04 мар 2016, 00:34

"Последнее время с CRM обратноходами вожусь."

вопрос, а на базе какого контроллера?
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение VVS_ » 04 мар 2016, 09:33

http://www.ti.com/product/UCC28051
Их полно. CrM PFC контроллеры.
VVS_
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 17:41

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение thickman » 04 мар 2016, 09:59

VVS_ писал(а):Привет коллеги. 100 лет тут не был.

С одним ключОм способно устойчиво жить при заполнениях около 60%.

Из условия равенства вольтсекундных площадей на обмотках транса следует, что при Кзап=0.5 макушка правильного колокольчика (аккурат половинка от синуса) – будет в 2.26 раза выше напряжения питания. К закрытому транзистору приложено суммарное напряжение - первички транса и ещё сетевое выпрямленное, в итоге – амплитудное напряжение на ключе более чем в три раза выше входного питающего. При Кзап=0.6 получите уже четырёхкратное превышение. ПМСМ, многовато для сетевого одноключевого прямохода :) , как минимум, понадобится ключ на 1500V.
-------------------------------------
PFC-контроллеры для флая-пограничника не очень хорошо, у них же нет режима пропуска впадин.
Модные современные от TI, которые со встроенной функцией "High voltage start-up" - не понравились, горели у меня по входу HV от малейшего чиха, что крайне неудобно при отладке. :) Потом, когда всё отполировано – нормально живут, но осадок же в душе остаётся. :D
Старая добрая L6565 терпеливая и надёжная как танк, у неё ещё есть пользительная нога за номером 3 (Line voltage feedforward) - это очень удобная фишка. В общем, всё что надо для квазифлая, у неё есть.
thickman
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 11:33

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение Andr » 04 мар 2016, 16:04

VVS_ писал(а):http://www.ti.com/product/UCC28051
Их полно. CrM PFC контроллеры.


Я использовал TEA2262, но это уже было довольно давно.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Косой с пассивным размагничиванием

Сообщение VVS_ » 04 мар 2016, 19:33

Кзап 0,6 юзал при входном 36-42 вольта, понравилось.
При сетевом юзаю около 0.4 и ключики на 900 вольт.

L6562 из той же серии.
VVS_
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 17:41

Пред.

Вернуться в Теория

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1