Схема запуска контроллера

Изготовление электронных устройств

Куратор темы: pwn

Схема запуска контроллера

Сообщение pwn » 04 янв 2015, 17:02

Так как стройка пока стоит (нет ни погоды ни бабла :() почуть разгребаю временно отложенные проекты. Фрагментом из одного такого решил поделиться, так как думаю будет полезен многим.

Всем известно, что первоначальный запуск контроллера импульсного источника питания (либо ККМ) это отдельная головная боль. Классически это решается путем применения зарядной цепи из мощного резистора и накопительного конденсатора, а контроллер содержит в себе схему запуска. Как сие работает расписывать не буду ибо лень да итак все знают. Недостаток очевиден - чем толще резистор тем больше на нем тепловых потерь, и наоборот чем он меньше тем дольше контроллер выходит на рабочий режим и выше минимальное входное напряжение, при котором он еще запускается (ибо каждый контроллер даже ниже порога жрет свои микроамперы). А как быть если в схеме нужно кроме контроллера запитать еще и драйвер и прочие элементы, которые цепей запуска не содержат? Головняк при этом многократно возрастает. Традиционно выкручиваются либо эмиттерным повторителем на высоковольтном биполяре либо истоковым повторителем на полевике. Биполяры рассматривать не будем, это вчерашний день, речь пойдет о схеме запуска на полевике. Традиционный недостаток таких схем - большая тепловая мощность, рассеиваемая на полевом транзисторе. Обычно это не имеет значения, так как запустившись контроллер переходит на самопитание от вспомогательных цепей а схема запуска отключается. Но вполне может быть так, что контроллер по каким то причинам на рабочий режим не вышел и самопитание не работает. Традиционной цепи запуска ничего не угрожает, она на такое рассчитана, а вот полевику придется жарко ибо на нем выделяется приличная мощность, в среднем 15-30 ватт. Длительная работа в таком режиме неизбежно приведет к визиту :bach: и выходу устройства из строя. Но если немного ее усовершенствовать добавив немного копеешных полевиков в sot-23 корпусе, то сию проблему вполне можно гарантированно побороть. О чем и этот пост :) Итак, схема:
1.jpg

Схема очень близка к рабочему макету, реальные детали которые в нем стоят если отличаются от модели то подписаны текстом. D6 у меня светодиод, если он установлен то его нужно шунтировать резистором (R5), кому это без надобности то выкидываем и нижний конец R4 сажаем на землю. R2 - эквивалент нагрузки, у меня схема управления ККМ жрет около 40 ма, и поэтому взят резистор 300ом, у кого больше/меньше соответственно пересчитывают для правильной работы модели. Резистор R3 служит для ограничения пикового тока через полевик M1 Чем более тонкий полевик тем больше должен быть резистор чтобы не вывести его из строя. Но увлекаться не стоит, так как чем больше резистор тем сильнее выходное напряжение зависит от нагрузки. Приведенные 51 ом вполне достаточны для того чтобы выжил дохленький 02N60 полевик а разница в пару вольт между ХХ и нагрузкой для схем управления не критична. Выходное напряжение задается стабилитроном D5, на выходе будет U(D5) минус пороговое напряжение M1 минус падение на R3 под нагрузкой. Напряжение стабилитрона D7 должно быть минимум на 2 вольта ниже чем номинальное выходное. У меня в макете все отрегулировано так, чтобы при запуске на выходе было 14-14.5 вольт, поэтому D7 12-и вольтовый. Принцип работы прост: при достижении выходным напряжением номинала начинает заряжаться С4 через R6 Тау этой цепи определяет длительность включенного состояния схемы запуска. В ряде случаев для запуска вполне достаточно 0.5-1с, после чего питание осуществляется от цепей самопитания. При достижении напряжения на С4 порогового для полевика М3 он отпирается и опрокидывает триггер на полевиках М2 М4. При этом напряжение на затворе М1 становится равным нулю, он запирается и схема запуска отключается. Напряжение на выходе быстро падает до нуля, в результате чего С4 также начинает разряжаться и к началу нового цикла на нем напряжение равно нулю. При этом также разряжается конденсатор С7 через резисторы R7 R9, при падении напряжения на R7 ниже порогового для М2 он запирается, триггер опрокидывается и схема запуска включается снова. То есть тау цепи R7 R9 C7 определяет длительность паузы при повторном включении. Повторное включение происходит только в том случае, если контроллер не запустился и не начали работать цепи самопитания. Если же запуск все же произошел, напряжение на выходе остается в номинале и триггер своего состояния не меняет, блокируя М1. Как сие выглядит на графиках можно посмотреть на картинке
2.jpg

Зеленым выходное напряжение, синим напряжение на С7 красным мощность рассеиваемая на М1 Схема позволяет простыми средствами регулировать в широких пределах время паузы и время включенного состояния. При указанных номиналах время включенного состояния чуть больше секунды, время паузы порядка 30-и, в результате в нештатном режиме средняя рассеиваемая мощность на М1 меньше почти в 30 раз и не превышает двух ватт при входном амплитудном 540 вольт. Соответственно схема работает в очень широких пределах - нижний предел запуска составляет около 20 вольт, верхний ограничен только максимально допустимым напряжением М1, в данном случае 600 вольт но не проблема увеличить эту планку поставив более высоковольтный транзистор. Модель всего этого добра в аттаче, кому интересно и актуально - пользуйтесь.
Вложения
питальник_ккм_3.06_макет.asc
(4.62 КБ) Скачиваний: 79
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение MasterCat » 04 янв 2015, 18:45

для мелких приложений, де служебный источник роскошь, ДА, актуальная проблеммка, мать её.
пара моментов:
если контрорллер НЕ запустился, то собственно и не ест.
если запустился, то надо до 100 миллисекунд.
далее схемуля тупо блокируется контроллером. лапкой затвор на грунт.
если запустился и сдулся, то тот же режим пачек.
с драйвером, тут да, этих гадоФ кормить надо.
опять же с кооррееккттоорроомм. ну, вот подкормились с доп обмотки дросселя и увидели, что нагрузки какему то и нету, значит валим его в ноль и опять ждем пинка со схемули подпитки.
и снова дергаем питание бедолаги. как бы не очень ему такая жисть.
напрашивается чуть другой вариант.
слип мода на пониженной частоте контроллера. т.е. микроамперы.
по возможности контроль (медленный и печальный) чего вокруг и ежели повод для запуска просматривается, то грубый (медленный) софтстарт и переключение на нормальный режим.
с pwm-кой такую хню городил с повторителем на полевике, котрого при выходе на режим потом затыкал. геморно, путанный текст, но подпрыгиваний нет.
понятно, что нихрена ему не станет и при цикличном возникновении питания, переживет, но что-то не то.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение pwn » 04 янв 2015, 20:34

Этот питальник больше придуман ради всяких неудобных управлялок. Например бак-буст ККМ в этом плане та еще хрень, и кроме железного контроллера нужно кормить и хотя бы один драйвер и прочую хрень. Кроме того, мы банки заряжаем от нуля, пока они на номинал не выйдут проходит время, если сеть не душить то полторы секунды как раз. Кроме того возможна ситуевина, когда нагрузка максимум а сеть ниже минимума, если подобный триггер не вкрячить то питальник вылетает гарантированно. Это в плане безмозглой но прожорливой управы. Управа с мозгами также может подвести, повиснуть по причине криворукости писателя или еще по каким причинам. При этом жрать будем, а работать нет. Опять без триггера питальнику трындец. Схема тем и хороша, что она не зависит ни от кого и ни от чего. Запустились - ОК, нет - будем пробовать снова если получится. От такого дерганья питалова никому плохо не станет. Ни процу ни питальнику ни железному контроллеру. Так что можно не переживать. Кроме того икание - нештатный режим. В реале все стартует с первого пинка. Но при отладке, при багах, при собственных косяках... я упарился уже по этим граблям ходить да менять полевики в питальниках, ежели вовремя не успел отключить. Потому и сделал вот с таким триггерком. Слегка избыточно (чуть чуть, сущие копейки), но зато железобетонно надежно ;)
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение MasterCat » 05 янв 2015, 13:06

а как бака питать ? если нагрузки ещё нет, а бак нада запустить.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение pwn » 05 янв 2015, 13:22

Как бака питать - хрен его знает, я не заморачивался. А бак в составе бакбуста запускается элементарно - бустрепной цепью. Принцип прост - если нижний ключ начал клацать, то он через дроссель тянет нижний конец бака к земле, создавая путь для протекания тока через бутстрепный диод от питалова контроллера и драйвера нижнего ключа. И все без проблем запускается - проверено. В дальнейшем питание осуществляется отводом от обмотки дросселя, в любых режимах работы. С баком тоже можно что-то придумать, особенно если по выходу есть какая нить банка и есть путь для протекания тока хотя бы пока она разряжена. Тогда все решается относительно просто. Также если позволяет религия то бак можно "перевернуть" - поставить ключ вниз а диод вверх. Тогда не минус а плюс едет на нагрузку прямиком, а плавает соответственно минус а не плюс как в классическом баке. При такой подаче вааще нет никаких проблем его запустить, но если нагрузкой мост и потом какое еще непотребство, это добавляет головняка там. Хотя иногда этот головняк проще решить нежели запустить бак который не подперт ничем, даже емкостиной на выходе. Все зависит от решаемых задач ;)

PS Я предлагаю тем кому интересно тему развивать и выкладывать свои варианты, а не быть зрителями на галерке. Тогда это будет полноценный обмен опытом. Нужно больше всего вам чем мне - я свою задачу уже решил и выложил окончательный вариант, который пойдет в девайс
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение lil » 05 янв 2015, 16:37

Пмсм ежели не гнаться за слишком большим диапазоном входного напряжения, особенно вниз, то в стоке мона просто поставить резистор и гасить изрядную часть мощности на нем. Второе- если вторичное напряжение самозапитки выше выходного этого питальника, то собственно триггер и не нужен. Перезапуск же заложен в любом по сути контролере (это на случай если с первого разу не завелся). Но там нужно вообще ограничение тока делать и тупо заряжать емкостину 50мкф.
А вообще я сторонник отдельного питальника без всяких выкрутасов. То что экономит эта схема не столь уж и существенно в сравнении с возможностью получить сразу несколько гальваноразвязанных питаний для всех контролеров, драйверов и датчиков. И главное- ДО запуска контролера.
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение pwn » 05 янв 2015, 18:48

lil писал(а):Пмсм ежели не гнаться за слишком большим диапазоном входного напряжения, особенно вниз, то в стоке мона просто поставить резистор и гасить изрядную часть мощности на нем.

Даже если поступить так, то нужно резистор который смог бы рассеять с десяток ватт минимум. Ибо средняя рассеиваемая на ключе не менее 15 ватт обычно, и это для 220АС входного. Если же входное выше, то мощность растет и как известно растет пропорционально квадрату напряжения.
Второе- если вторичное напряжение самозапитки выше выходного этого питальника, то собственно триггер и не нужен

Это если запуск гарантированно произошел то да, полевик тупо блокируется большим напряжением и никому жить не мешает. Это как бэ давно было известно. Но представьте что по каким либо причинам запуск не произошел. Например для корректора это режим отсутствия нагрузки. Что происходит? Банки заряжены, контроллер отключается по овервольтажу. Тока в дросселе нет. Соответственно обмотки самопитания в таком режиме никого кормить не могут. Кто в таком случае будет кормить управу? Питальник на полевике. В итоге быстрый перегрев полевика и :bach: Если бы это был традиционный бустерный ККМ, то хватило бы и RC цепи и самого контроллера, но в данном случае топология бак-буст, которая заточена под то, чтобы жить при широком диапазоне входного и еще и с гальванической развязкой выхода. Тут уже одним контроллером отделаться не получается, помимо него есть драйвера, логика, аналоговые цацки. Это все добро надо кормить как-то, и оно не содержит цепей запуска как в контроллере. И от 5 вольт жить не желает, т.е. от самого контроллера не запитаться. В общем то и жрет это все немного, 35-40ма от силы, но даже эти миллиамперы надо откуда то взять. Другой возможный случай (типичный для Мастеркота) - рулежка всем не от контроллера а проц плюс драйвера. Эта ботва также не умеет стартовать с микроампер, ее также надо кормить. Подавляющее большинство драйверов также не имеют цепей запуска, они жрут свои миллиамперы практически от нуля питания. И вот мы запитали от полевика это дело, а что-то в коде п...ли и схема не стартанула, либо проц подвис и на заветное копыто отключения питальника сигнал не подал. Что в итоге? Хорошо если на столе и успел отключить. А где нить в боевом девайсе? Опять у нас в гостях :bach: Вот чтобы этой ботвы не было, добавлено немного блох в sot23 корпусе. Которые сами по себе стоят копейки, но зато сильно снижают головняк при возможных нештатных ситуациях. И перезапуск обеспечен и спалить не получится.
Перезапуск же заложен в любом по сути контролере (это на случай если с первого разу не завелся). Но там нужно вообще ограничение тока делать и тупо заряжать емкостину 50мкф.

Это если все помещается в одном контроллере и рядом с ним нет ничего. Но так бывает не всегда :net:
А вообще я сторонник отдельного питальника без всяких выкрутасов. То что экономит эта схема не столь уж и существенно в сравнении с возможностью получить сразу несколько гальваноразвязанных питаний для всех контролеров, драйверов и датчиков. И главное- ДО запуска контролера

Это не всегда возможно. С одной стороны лишнее усложнение девайса, и ставить отдельный питальник на флае только ради того чтобы получить 14 вольт 40ма? Из пушки по воробьям. Но то бы хрен с ним, грусть начинается когда входное имеет право быть не только 220АС но и 380 Вот тут то питальники на топах отваливаются дружно и приходится колхозить что-то свое...
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение MasterCat » 06 янв 2015, 11:53

собственно, по количеству деталюх LNK-304 те же, только сбоку, при этом и питание постоянное. дроссель стандартный. другое дело, что честной гантелькой с выводами по торцам должен быть. тем, у кого ножки с одной стороны не верю.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение pwn » 06 янв 2015, 15:17

MasterCat писал(а):собственно, по количеству деталюх LNK-304 те же, только сбоку, при этом и питание постоянное.

Не то же самое. LNK30x мощнее, импульсный а не линейный вариант, но имеет те же ограничения что и флаи на разного рода TOP-ах - входное 540 и выше ей врят ли переварить. Хоть и по датшиту они позиционируют 700 вольт для выходного полевика, я сильно сумлеваюсь что внутренний регулятор (который линейный) и который кормит всю ботву на борту это вытерпит достаточно долго. Кроме того, такой таракан в наличии должен быть, а это бывает не всегда. Стоит кому-то с дуру ввести эмбарго или барыгам отказаться привезти меньше нормаупаковки и можно сесть в лужу. А то что я нарисовал - колхоз, который собирается из любого гуана что было под рукой ;)
дроссель стандартный. другое дело, что честной гантелькой с выводами по торцам должен быть. тем, у кого ножки с одной стороны не верю

Не только в этом проблема. Она еще и в том, что дроссельки на гантелях мотают не изолируя обмотку от феррита. А феррит как известно электропроводен. В итоге если на таком дроссельке разогнать напругу (те же 540-600 вольт) то для многих рано или поздно пробивает эмальпровод на сердечник со всеми вытекающими. Посему если хочется чтобы надежно и надолго, тут надо либо покупать дросселя для которых производитель гарантирует высокие напруги (что редкость) либо мотать дроссель самому (что не айс при большой партии устройств). И по любому сюда низя совать те гантели, которые изначально заточены пульсации резать по низковольтным цепям. А таких увы большинство и они "нечестные" - копыта рядом, и как итог также часто пробивает между ними как и на сам сердечник.

Народ, я ни в коем случае не утверждаю что предложенный питальник есть финал инженерной мысли и его нада юзать всем. Это - один из вариантов. Который вполне рабочий и с задачей справляется. Я всего лишь поделился рабочей схемой, которая (может быть) кому нить пригодится. Есть ей альтернатива, еще более простая
3.jpg

Которая работает еще проще, тупо коммутируя полевик в моменты когда напряжение сети близко к нулю. Я тут также ничего нового не придумал - в природе даже есть микросхемы в которых этот алгоритм реализован, но они редки и у них все то же стандартное ограничение - заточены исключительно под бытовую сеть 220В
4.jpg

Также вполне рабочая схема, единственно что мне в ней не нравится, это ради 40ма выходного тока из сети отжираются короткие тычки тока 1.5-2 ампера. На это можно закрыть глаза если учесть что такой питальник также блокируется при наличии самопитания и тычками сеть не долбит, но... мне лично не нравится (субъективно и плохо подходит в решаемой задаче) и я предпочел переделать на "качели". Но кому-то может быть окажется по душе и он воспользуется. И чем больше вариантов собрано до кучи, тем шире выбор.....
Модель как обычно в аттаче, желающие могут использовать без ограничений ;)
Вложения
питальник_ккм_2.07.asc
(4.26 КБ) Скачиваний: 64
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение MasterCat » 06 янв 2015, 17:33

я тут, блин, с температурой. осточертело лежать. ночью вообще под хбз скока было, но хреново. позлобствую ещё. про Link. у него принцип работы отличен от TOPов. он заряжает кондер, а потом его переключает на нагрузку. смотрим описаловки. не так уж и полох. аналогов тоже есть. не всё так печально.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение pwn » 06 янв 2015, 21:22

MasterCat писал(а):не всё так печально.

Согласен, не все. Но в том же шиите они сами пишут что до 700 вольт - кратковременные импульсные перенапряги. А рабочее - расширенный диапазон для 220В АС, т.е. от 85 и до 265 АС максимум. Выше никто надежной работы не гарантирует. Далее по кондеру - кондер ему нужен только на тот момент, когда его ключ включен. Потому он и байпасным зовется. Когда ключ выключен, то заряжается кондер через регулятор. Регулятор судя по всему линейный, т.е. точно такой же полевик плюс стабилитрон, только в миниатюрном исполнении. Одно только послабление - судя по шииту внутренняя требуха жрет сущие микроамперы. Т.е. даже для 700 вольт входного потери в регуляторе по идее должны быть в пределах 200мВт. Но то по идее, а как оно на самом деле надо пробовать. У меня таких тараканов в наличии нет, хотя не проблема заказать на пробу, у барыг по прайсу есть. Но пока они из запоя выйдут, пока отдуплятся, пока привезут... январь кончится стопудово. Я за это время десять раз все на рассыпухе оформлю. В том ее и преимущество, что она всегда в наличии есть. Хотя и недостаток очевиден - лишние детальки, которые можно было бы не паять и под них не разводить фанеру.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение Andr » 09 янв 2015, 14:52

второй питальник пока не смотрел подробно, а касательно первого, бросаются в глаза критичные к внешним условиям времязадающие цепи. Т.е. все эти мегаомы может и будут сносно работать под 3-5 слоями лака, в обычных же условиях глюки из-за утечек могут начаться практически в любой момент.
В общем, я бы не рискнул применять такой девайс без тщательной отмывки и герметизации
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение pwn » 09 янв 2015, 15:46

Andr писал(а):второй питальник пока не смотрел подробно, а касательно первого, бросаются в глаза критичные к внешним условиям времязадающие цепи. Т.е. все эти мегаомы может и будут сносно работать под 3-5 слоями лака, в обычных же условиях глюки из-за утечек могут начаться практически в любой момент.

Что мешает пересчитать цепи в пользу больших емкостей и меньших сопротивлений при той же тау? Я считал исходя из того, чтобы меньше ставить электролитических кондеров, поэтому старался емкости не задирать. Хотя современная смд керамика нынче позволяет смело емкости до сотки микрофарад и выше. Мегаомные цепи - мои личные заморочки, они на суть схемы не влияют.
В общем, я бы не рискнул применять такой девайс без тщательной отмывки и герметизации

Сейчас вся ботва на макете, как выглядят макеты думаю ты знаешь, мои не исключение - я их не отмываю ;) Странно, но работает. В условиях соплемонтажа и наводок от ККМ все равно работает, даже с такими высокоимпедансными цепями. Далее это все будет работать в корпусе полностью герметичного девайса. И кроме того будет залито лаком, само собой. Т.е. я как проблему не рассматриваю :net:
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение pwn » 09 янв 2015, 23:50

Andr писал(а):Т.е. все эти мегаомы может и будут сносно работать под 3-5 слоями лака, в обычных же условиях глюки из-за утечек могут начаться практически в любой момент.

Хоть и на мой взгляд страсти с мегомными резисторами сильно преувеличены, как оказалось импеданс на затворах полевиков триггера придавить не мешало бы. На макете сумел таки создать ситуевину, когда при пуске ККМ-а из за наводок по соплям триггер срабатывал раньше положенного и ККМ стартануть не успевал. Придавил это дело парой мелких кондериков, и все сразу же устаканилось. Как и какими можно посмотреть в модели. Подсказка - кондерики С2 и С3 ;)
Вложения
питальник_ккм_3.07_макет.asc
(4.92 КБ) Скачиваний: 77
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение Andr » 11 янв 2015, 03:00

Да, наверно несколько перегнул с обобщениями :)
реально мегаомная цепь там одна, затвор М3, и этой точке лучше быть распаянной в воздухе, навесным монтажом, а не на плате.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение pwn » 11 янв 2015, 12:13

Все же там таких цепей две, вторая по затвору М2, R7 10 мегом. Это действительно высокоомная цепь (правда если она будет плавать то это мало кто заметит), но лечится простым увеличением С7 до 10-20мкф и R7 тут же худеет до мегома и меньше. Далее даже у меня в моем ККМ с плавным зарядом выходных банок (пришлось 1155-му дополнительные цепи вешать, а то старт с 220 вольт да сразу на 8-и ампериях выглядит как приход композитора к ЛАТР-у :haha: да и в целом неправильно это, заряжать выходную емкостину за пару периодов) весь процесс вполне укладывается в полсекунды, т.е. вкупе с увеличением С4 до 2-4мкф R6 также худеет до 300-500к Такой резик не нада обязательно выводовым ставить? :haha: Да и я не знаю, что у вас там за климат где работают твои девайсы и что за условия по влажности. Вот 10мег я бы еще счел высокоомной цепью, и то у меня вполне все это дело работает в моем наладоннике на задержке релейной цепи заряда и как-то не промокло еще почему-то :???: Ставить же 1-2 мегома обязательно на выводы... ну хозяин барин конечно же, но мне кажется ты сильно перегибаешь :net:
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение Seriyvolk » 06 фев 2015, 01:09

В довесок первому посту. Попроще. Схема запуска и стабилизатор в одном флаконе.
Вложения
Схема запуска.GIF
Схема запуска.GIF (8.63 КБ) Просмотров: 4393
Seriyvolk
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 21:53

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение MasterCat » 16 фев 2015, 22:17

Seriyvolk писал(а):В довесок первому посту. Попроще. Схема запуска и стабилизатор в одном флаконе.

гкхм. надо поглядеть, однако.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение Seriyvolk » 18 мар 2015, 03:05

Честно признаюсь, ожидал чуть более бурной реакции...
Мощность на R1 - 0.2 Ватта. Кому нужно запуск побыстрее - можно снизить это сопротивление до 20к, тогда на нём сеется 1 ватт и запуск происходит за 0.8 секунды.
default.png
Вложения
Start.asc
(2.5 КБ) Скачиваний: 74
Seriyvolk
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 21:53

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение pwn » 18 мар 2015, 03:53

Спасибо за модель, мне честно говоря было ее лень лепить. Бурной реакции не последовало потому, что хоть схемка и оригинальная, это вне сомнений, лично мне не подошла совсем. Потому как:
а) входное от 100 до 400АС
б) схема управления жрет поболее 12ма
в) до полного запуска, прежде чем она перейдет в режим самопитания проходит около секунды - корректор бак-буст, на выходе разряженная в нуль банка 470мкф, ее конечно же можно зарядить и жоско за 3-5 периодов сети, но при этом сеть ловит щелчок в 6 ампериев что мягко говоря некорректно.
Если попробовать уложиться в означенное вашей схемой, то и накопительный кондер вспухает и R1 тоже мелким не будет. Поэтому приходится вкрячивать полевик, не от хорошей жизни. Но в более простых случаях, когда тулить городушки подобные моим все равно что из пушки по воробьям палить, ваш вариант может оказаться достойным компромиссом. Пусть тут лежит, если кому сгодится тогда думаю и восторженные речи услышим ;)
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение Seriyvolk » 18 мар 2015, 10:10

По входному напряжению схема пролазит. ;) (80-400 АС)
Длина стартового импульса при определённом токе полностью зависит от ёмкости С2.
На необходимые условия её можно натянуть. :haha: Да, будет увеличиваться задержка перед стартом, но это не всегда критично, и её можно скорректировать резистором R1 в ущерб теплу.
В общем, простор для действий тут большой. :)
Seriyvolk
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 21:53

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение _Maikl » 18 мар 2015, 10:51

А может так будет проще?
Полагаю, што пояснилока не требуется.
L3 - обмотка самопитания.
Вложения
01.jpg
_Maikl
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение pwn » 18 мар 2015, 12:08

Seriyvolk писал(а):В общем, простор для действий тут большой. :)

Не спорю, простор большой. Но я уже заколхозил по своему, а на переправе коней не меняют. Но если вдруг когда еще припрет, ваш вариант тоже опробую.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение Seriyvolk » 18 мар 2015, 12:09

_Maikl писал(а):А может так будет проще?

Предположим, что ШИМ по каким-либо причинам не запустился. R6, U2 - печка.
Я по этим граблям уже ходил. Правда, у меня на этот случай была предусмотрена защита (сначала и я был не в курсе, что она предусмотрена): плата располагается деталями вниз, и при аварийном режиме R6 (по вашей схеме) разогревается и выпадает из платы, тем самым обесточивая схему. :haha:
Seriyvolk
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 21:53

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение pwn » 18 мар 2015, 12:14

_Maikl писал(а):А может так будет проще?

Конечно же так проще и такой вариант давно известен. Но он хорош когда одну уцешку надо пнуть/запитать и она гарантированно включится. Но в случае если у тебя дейвас посложнее, который к тому же еще и имеет право быть выключенным внешним сигналом, U2 в режиме отключения быстро и гарантированно спекется. Что я и пофиксил добавив несколько мелких блох в sot23 корпусе. Вполне возможно не самое простое и изящное решение, но блохи стоят копейки и работает без вопросов.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение pwn » 18 мар 2015, 12:18

Seriyvolk писал(а):разогревается и выпадает из платы, тем самым обесточивая схему. :haha:

Выпадение не гарантированно, особенно у любителей (как я) при пайке копыта загибать :haha: Хотя в общем то есть один дешевый способ - берем мощный резик и включаем его последовательно с контактным датчиком температуры градусов на 70 с нормально замкнутыми контактами, женим их вместе через КПТ8 и получаем дешевый и неубиваемый вариант. Я мог бы и так заколхозить, но при постановке задачи стремился убрать все электромеханические клацалки (ради надежности) и поэтому пошел другим путем
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение Seriyvolk » 18 мар 2015, 12:29

Есть резисторы сразу со встроенным термопредохранителем. Правда, конструкция получается одноразовая. :roll:
Seriyvolk
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 21:53

Re: Схема запуска контроллера

Сообщение pwn » 18 мар 2015, 12:39

Есть конечно же, но копеечный термодатчик на основе биметалла превращает конструкцию в многоразовую :) Жаль только что мне не нравятся подобные решения и я их избегаю ;)
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04


Вернуться в Конструирование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

cron