Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Изготовление электронных устройств

Куратор темы: lil

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение lil » 01 авг 2013, 13:50

Надо смотреть время вкл и выкл, а также энергию переключения. Ну и сопротивление в статике.
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение pwn » 01 авг 2013, 15:27

Ктот писал(а):В промке нет ни сиблабса, ни HCPL. Только заказывать.

Силабса нада шукать в питерском электроснабе http://www.electrosnab.ru/index.php?pag ... t&Itemid=2
У них также как правило есть и куча вскусных иксусовских драйверов, которые терпят до 35-40 вольт питалова (например IXDN609SI) и имеют дикие выходные токи. Если же драйвер слишком слабый или на грани фола, то считаем затворный резик так чтобы не прогружать драйвер (ставить меньше смысла нет, так как упремся в токовую защиту драйвера, а она завсегда в них есть), по графикам смотрим, какие будут потери при таком Rзатвора и потом пересчитываем в ватты тепла исходя из частоты клацанья. Если все устраивает - можно и поюзать. Либо потом поставить более мощный драйвер, а пока опыты ставить на том что есть. 88-у полевику 4 ампера уже как минимум нада чтобы раскрыть его потенциал, а 48-у и 1.5-2 ампер по самые нихачу.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение MasterCat » 02 авг 2013, 18:45

у ir2153 диод в нижнем плече забыт и резистор в верхнем. хряснет сцукко, как пить дать.
силабсов как у дурака махорки на каждом углу и оччень душевно работают.
есть ещё вариант от ixis . 409 драйвер, например с цифровыми изоляторами от силабса же. скорости просто дурные.
из схемы вообщем-то всё понятно, но такИ ждем внятного алгоритма.
дальше стандарнтый дешевый ч\б индикатор (Славе выслан был такой) чеплпляется с дешевой фанерке типа raspberryPi .
софт пол линуксом. доступ для модификации втыкиванием SDкарты, эзернет (интернет с удаленным доступом от моего компа), USB.
время старта линукса 3 сек по вкл. питания. можно и под андроидом замутить.
либо вариант с PLD, либо PWM316, либо просто STM32.
т.к. коллизий тут не предвидится, то пофигу какой контроллер.
ну и для себя любимого, т.к. сам девайс получился, можно тупо взять телефон под андроидом в качестве руля :)
как раз сейчас к автомобилю рулилку с под андроида начал делать.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение proba » 03 авг 2013, 17:36

MasterCat писал(а):у ir2153 диод в нижнем плече забыт и резистор в верхнем. хряснет сцукко, как пить дать.

Шестую ногу ir2153 необходимо соединить с истоком VT1,вообще-то лучше применить IR2155 у неё имеются детекторы снижения напряжения питания верхнего и нижнего драйверов,у ir2153 такого нет.
Аватара пользователя
proba
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:15

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение Ктот » 05 авг 2013, 05:38

pwn писал(а):Силабса нада шукать в питерском электроснабе http://www.electrosnab.ru/index.php?pag ... t&Itemid=2

Спасибо, сиблабса нашёл ещё и в Платане и в Компэле. Для себя вопрос решил, в следующий раз буду делать спарку на полевиках с сиблабовскими драйверами. Это если теперешний девайс доведу до ума :) Больше на этот счёт моск никому не парю.
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение lil » 05 авг 2013, 11:08

Перемычку на шестую ногу я таки в схеме пропустил. :oops: А вот насчет нижнего диода не понял: Там два шоткаря и вниз, и вверх :???: Спасибо за выловленную ошибку- исправлю.
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение Andr » 16 авг 2013, 09:52

всем привет!

lil, еще раз поздравляю с успешным завершением твоего проекта! :drinks:
надо будет найти время и посмотреть все поподробнее
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение нищеброд » 26 авг 2013, 01:21

Вариант транса для разделёнразнесённика.
Снимок-1.png

Никаких проблем с перегревом (при выходном токе 200А).
нищеброд
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 23:04

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение Ктот » 26 авг 2013, 05:34

Короба с тонкими стенками хватает чтоб диоды охлаждать. Или там внутри рёбра?

Если не секрет - что за феррит? Высота окна миллиметров 60?

А обдувалось это всё чем?
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение нищеброд » 26 авг 2013, 09:33

Феррит UUR64 .
Труба 50х50х2
Вентилято 110х110 15ВА
нищеброд
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 23:04

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение lil » 26 авг 2013, 21:47

Почему бы и не да... Места на конденсаторы и дроссель хватит. Возможна очень плотная компоновка и малыйвес.
Но интересно, какие ключи на обратной стороне радиатора, т.е. его частота. И как рационально использовать дыру в коробе. И что есть никаких проблем с перегревом в градусах. Почему все-таки литцендрат, хоть и упорядоченный( хоть он и не дает того эффекта, что настоящий), а не просто шина. В общем, если нетрудно, то поподробнее пжл :) Ведь интересны мысли и пути достижения результата, а не голый окончательный девайс.
Буду рад поздравить по окончании... :frends:
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение нищеброд » 26 авг 2013, 22:57

Дросселя у меня нет.
Провод вторички не литцендрат(просто ПЩ10).
Нагрев провода иферрита не более 80 гр С.(точно не помню , прошло почти пол года). Просто шину оставьте китайцам. Попробуйте многожильный провод ;) .
Обратная сторона
Снимок-2.png

Дыра рационально пропускает воздух
Снимок-2.png
Вложения
Снимок-3.png
нищеброд
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 23:04

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение нищеброд » 26 авг 2013, 22:58

нищеброд писал(а):Дросселя у меня нет.
Провод вторички не литцендрат(просто ПЩ10).
Нагрев провода феррита не более 80 гр С.(точно не помню , прошло почти пол года). Просто шину оставьте китайцам. Попробуйте многожильный провод ;) .
Обратная сторона
Снимок-2.png

Дыра рационально пропускает воздух
Снимок-2.png
нищеброд
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 23:04

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение siro » 27 авг 2013, 01:21

труба-радиатор мягко говоря не убеждает.
площадь одной трубы примерно 600 см.кв.,что совсем не много.
и самое главное-что это будет за теплосток по 2мм толщины стенки?
градиент температуры от кристаллов к периферии получится безобразно велик.
какой ток получали максимальный?
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение Ктот » 27 авг 2013, 04:59

siro писал(а):какой ток получали максимальный?

нищеброд писал(а):Никаких проблем с перегревом (при выходном токе 200А).

Да? :o
siro писал(а):труба-радиатор мягко говоря не убеждает.

С одной стороны - радиатор из трубы странный, но если на ней ключи не перегреваются это - :o
Сердечник, с одной стороны, слишком большой и окно заполнено на 10%, с другой стороны - хорошо компонуется и охлаждается.
Короче, взгляд под неожиданным углом. Нищеброд, спасибо за информацию к размышлению. (Кстати, ваш ник сильно противоречит материальной и технологической базе, которой располагаете :D)
нищеброд писал(а):Просто шину оставьте китайцам. Попробуйте многожильный провод ;) .

Вот это хрен его знает. Если косой не сгорит, отпишусь как кругляк нагревается. Вряд ли скин в щёточном проводе меньше чем в кругляке.
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение Ктот » 27 авг 2013, 08:46

Немного погрел "косого" (ничего, что здесь? трансы-то примерно одинаково греются) (управа пока бармалейника, плюётся и регулярно гаснет дуга при сварке УОНИ, но это к нагреву не относится)
Когда говорят "не греется" - не верю!
Спалил 3 электрода УОНИ диаметром 4.
Сварочный ток в среднем 160 ампер.
Среднеквадратичный в первичке (ну и во вторичке тоже) получается примерно 37 ампер (Ктр=3, заполнение грубо 0,4)
Диаметр первички 1,6мм сечение - 2мм^2. Отсюда плотность тока около 18-19 ампер на квадратный миллиметр.
Ну, и вот, после трёх четвёрок, которые спалил с минимальными перерывами, транс нагрелся примерно до 60 градусов. (транс залит в алюминиевом стакане теплопроводным герметиком, стоит на одном теплоотводе с выходными диодами. Температуру измерял пирометром, для чего специально в одном месте герметик расковырял до обмотки и феррита)
Короче - кругляк нагрев держит!
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение нищеброд » 27 авг 2013, 10:06

Ктот писал(а): радиатор из трубы странный, но если на ней ключи не перегреваются это

У ключей радиатором является печатная плата. На трубах стоят сетевой мост и выходной выпрямитель.
нищеброд
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 23:04

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение lil » 27 авг 2013, 10:51

нищеброд понимаете...
Труба без оребрения несколько бездарно отнимает объем при сравнительно плохом теплообмене. Ну хотя-бы дефлекторы внутри поставить для завихрений потока и улучшения теплообмена. Ведь воздушный поток просто пролетает насквозь, а в теплообмене участвует только его узкая, прилегающая к стенкам часть... :???:
Что касается скрученного провода- пмсм ни богу свечка, ни черту кочерга... :lol: Кзап меди как у литца или крученки, а против скина эффекта не дает. Может если ее пропитать лаком, то что-то и даст. Однако же выход тепла что у голого, что с изоляцией отвратный. Ну и не буду вдаваться в спор о подходе к скину- знаю, Вы поклонник общепринятой теории. Но тогда уж задумайтесь о математическом казусе перехода от векторной суммы к скалярной. И внимательно посмотрите на формулу ЗАКОНА электромагнитной индукции. В общем, пмсм и подтверждениями от VVS, Ктот и меня лично в импульсном СТ бесполезно и нет причин бороться со скином. Много выгоднее применить просто шину или ленту, пусть и с некоторым запасом по сечению. Все одно меньше греться будет... То же относится и к первичке- просто не вижу смысла в применении МГШВ с совершенно отвратным выводом тепла на поверхность :???:
Еще одно- а зачем так отдалять вторичку от первички? Ведь увеличивается Ls !
Прошу не обижаться- не критиканствую, а высказываю свое мнение и взгляд на конструкцию. :frends: У меня все получилось прохладнее (до 50С) с двумя кулерами 12В/0,2А. Хотя конечно радиаторы у меня неслабые- два от компов и совсем немаленьких. За все приходиться платить... :cry:
Кстати, Ваш СТ очень легко перебрать и попробовать мотнуть обмоточным проводом и шинкой. Ну и сравнить эффект...
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение Ктот » 27 авг 2013, 11:54

lil писал(а): воздушный поток просто пролетает насквозь, а в теплообмене участвует только его узкая, прилегающая к стенкам часть...

Если нужна труба, её можно свинтить из двух радиаторов, рёбрами внутрь. Габаритные размеры будут в разы меньше.
(Или купить вентилятор с металлическим корпусом и прямо на корпус диоды привинтить (типа шутка) :haha: )
нищеброд писал(а): У ключей радиатором является печатная плата.

Мне до такого финта, как до китая :D
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение lil » 27 авг 2013, 16:03

П.с. Я так понял, что это Ваш фазник на баянах полевиков... Ну, в сущности для радиаторов и СТ ничего не меняется из сказанного выше. Вы бы лучше на здесь темулей его выдали. Тут он не затеряется в ворохе разговоров вокруг да около... :)
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение нищеброд » 27 авг 2013, 19:54

lil писал(а): Я так понял, что это Ваш фазник на баянах полевиков.

Нет, это разделёнразнесённый (всё по теме).Фазник для СМД исполнения не очень подходит. Всё портят долгие обратные токи через ключи.
В своё время (лет 13 назат ) сравнивал на фазнике нагрев вторички из шинки и из многожильника. Многожильник оказался сильно лучше (хотя и не сразу).
нищеброд
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 23:04

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение lil » 28 авг 2013, 10:16

Ну тем интереснее! Давайте Вашу конструкцию, изюминки, ход мыслей. Ведь есть, о чем посудачить! Здесь злобствовать никто не будет. А ежели чего, то модератор темы я. :yu Может у кого-то третьего свой ход мыслей пойдет. Сидеть наедине со своими идеями скучно... :boredom:
Я вот решил модулятор дуги у себя приторочить. Железяку собрал. Теперь вопрос как в реале эту стыковку провести. Ведь корпус делал - о модуляторе не думал... :???:
П.с. В фазнике одна первичная обмотка, и ток через нее имеет что-то общее с синусом. Потому , как когда-то обсуждали, скин в первичке и вторичке мостов ведет себя вблизи от синуса и в какой-то мере подчиняется классической формуле. Я о первой гармонике...
В разделенном, как и в однотактере, этого эффектика нет. :)
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение нищеброд » 28 авг 2013, 21:05

lil писал(а): Давайте Вашу конструкцию, изюминки, ход мыслей. Ведь есть, о чем посудачить!

Подождём серийного выпуска :( .
нищеброд
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 23:04

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение siro » 29 авг 2013, 00:57

вот так Игорь..
тута не хухры-мухры,а аж целый "серийный выпуск"!!
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение lil » 29 авг 2013, 09:21

-Подождем мою маму...
-Подождем, твою мать! (С) :lol:
Ну есть, что пока попридержать хочется... Ваше право, Вам виднее. Я ведь тоже только после проверки все выложил. Будем надеяться, что серия пойдет без приключений и рекламаций. :frends:
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение Гриони » 22 окт 2013, 05:31

Тут можно посмотреть http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... 5&deley=-1
Я IKW50N60T там брал... Не всегда ценники красивые, но бывают. )
Гриони
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 16:22

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение Гриони » 22 окт 2013, 06:08

Вообще мысль хорошая. Решил несколько иначе. Два радиатора мелкооребренные от пентиум-4, с материнки. Рёбрами навстречу и две платы сверху-снизу. Один разрезан пополам, под транзисторы по одному. В торце вентилятор 92 2800 оборотов работает на вытяжку. Трансформатор, какой был, Е65 вертикально, окнами на радиаторы и дроссель т225 на входе на боку лёжа. Над ним электролиты и мост. Получилась труба... 95х115х240
Гриони
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 16:22

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение Ктот » 24 окт 2013, 07:14

Гриони писал(а):Тут можно посмотреть http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... 5&deley=-1

ещё здесь, например: http://www.promelec.ru/catalog/4/216/23 ... 98/#148698
я пока такие юзаю: http://www.promelec.ru/catalog/4/216/23 ... 98/#148698 ,конечно, полевикам в подмётки не годятся, но заметно дешевле.
Вот ещё, (но информация совершенно не проверена) здесь http://www.macrogroup.ru/manafactura/single/1113 продают
C2M0080120D ZFETTM SiC DMOSFET, 1200V Vds, 20A Ids(DC), RDS On 80 mOhm TO-247-3; за 20 $

Гриони писал(а):вентилятор 92 2800 оборотов
:o очипятка?
Фотку нельзя посмотреть?
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение Ктот » 19 ноя 2013, 08:28

lil писал(а):Схема вольтодобавки , для уверенного поджига дуги при пониженном питании а также реализации подсветочной дуги слизана целиком с американского Линкольна. Параметры дросселя указаны в модели.

Добрый день. У меня несколько схемудайский вопрос по конструктиву дросселей в цепи подпитки (сердечник, диаметро провода) Из модели понял только, что в дросселях по 13 витков. Возникает опасение, что через цепь подпитки попрёт непомерный ток и всё спалит. Как оно на самом деле и чем этот ток ограничивается?

PS подобную конструкцию делал на бодике, варить можно хоть гвоздём (если закрыть глаза на качество шва) Но там 50 Гц и ток ограничивался рассеянием доп. обмотки.
А вот эластичность дуги бармалейника совсем не устраивает. Дуга часто рвётся, если варить УОНИ, например.
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

Сообщение siro » 19 ноя 2013, 12:28

Дуга часто рвётся, если варить УОНИ, например.

электродами УОНИ варят на короткой дуге,нужна твердая рука и некоторый опыт.
очипятка?
Фотку нельзя посмотреть?

диам.92мм 2800об/мин.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Пред.След.

Вернуться в Конструирование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron