Интересное про звон и потери.

Обсуждение теоретических вопросов

Куратор темы: VVS_

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение pwn » 04 янв 2012, 21:41

VVS_ писал(а):у меня всего 1500, больше не лезет. А при 1500 с хоть какой управой, будут просадки до гудежа.
Вопрос тут еще в том, как эти 1500 умудряются жить долго и щастливо. А веть горячие должны быть шопесец.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение pwn » 04 янв 2012, 21:44

lil писал(а):вольтодобавка- по сути два кольца от БП АТ и два диода.
Я бы не стал сувать сюда кулмю от БП ТАХ, если канечно частота клацанья не 25кгц. Слишком большая амплитуда пульсаций, греться он будет и даже возможно вонять :haha: Сюда лучше всего хверит с зазором и лучшего трудно придумать.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение pwn » 04 янв 2012, 21:45

Однако мы начали уже трындеть не по теме. Давайте с базаром не по теме съедем в техническую трынделку.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение lil » 04 янв 2012, 21:49

Скорее управа. При токовом контроле на 3845 и 3846 на 3-х аппаратах ниче не гудело... Вот с токовой ООС попискивал, пока по времени ее не загрубил. :)
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение Трибун » 04 янв 2012, 22:07

VVS_ писал(а):Буквально за 2-3 шага.
Трындеж. Иначе такое воспринимать не могу. Готов поверить, что в известную схему, опираясь на прежний опыт, можно с первого раза вставить нужный RC. А поставь перед Вами черный ящик, хотел бы видеть эти 2-3 шага. Я привел известную универсальную методику, позволяющую все проделать быстро, а Вы о чем?
Быстро, это в 2 шага:
1.Измерение частоты f звона, установкой первого С1 прощупывается С паразитная.
2.Установка другого С2 с учетом С паразитной и установка R~1/(2пfC2)
Аватара пользователя
Трибун
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 10:44

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение Alex Thorn » 04 янв 2012, 22:08

Поддерживаю. Несмотря на оффтоп - если бы не сообщение о "гудении" ( представляю что это такое, работаю иногда с инверторами почти без конденсаторов по питанию Vcc300 ) , вообще бы не знал, что такое бывает. Не, шунт "пружинного" типа 0,2 Ом при 140 амперах как-то так чего-то там жалобно стогнет слегка, но не инвертор. Так это уже света в розетке и нету, бо нивидно ничего вокруг при искусственном освещении :lol:
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение Alex Thorn » 04 янв 2012, 22:11

Смысла выяснений не вижу, бо больше пары-тройки нан туда нихто совать не будет. Поэтому один шаг :) или два, если кому одного мало :lol: Если уже сотни пик подбирать :oops: :net: - клиника . :lol:
Последний раз редактировалось Alex Thorn 04 янв 2012, 22:12, всего редактировалось 2 раз(а).
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение VVS_ » 04 янв 2012, 22:11

Трибун писал(а):Трындеж. Иначе такое воспринимать не могу. Готов поверить, что в известную схему, опираясь на прежний опыт, можно с первого раза вставить нужный RC.

Естественно опираясь на прошлый опыт. Без опыта что-то вразумительное подбирать не имеет смысла. Причинно-следственные связи для этого не наработаны.
Без опыта только математикой пользоваться.
VVS_
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 17:41

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение Alex Thorn » 04 янв 2012, 22:33

Ну шо, мот у кого идеи будут, как проверить факт по теме, не изламывая инвертор, которого даже и жалко, ить собрано давно и работает :) а новый исчо не поспел . :)
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение lil » 04 янв 2012, 22:52

Сначала сформулируй- что конкретно ты хтишь выяснить. Тут целый звездопад прошел- иысль потерял... :lol:
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение Alex Thorn » 04 янв 2012, 22:56

Быстро теряете , мысль :)
Да по теме всё.
От лепишь-лепишь, а сам думаешь - а не проверить ли мне ключи свои, как они там на предмет коммутации и сугрева, щоб и радиатор точно выкроить, и снаббер заранее отрепетировать, и прочие явления исследовать :) А то вдрух они вообще левые :haha: :lol:
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение lil » 04 янв 2012, 23:03

Ну это конечно не вредно. А ты в свою пуш-пулю его ставить будешь или как?
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение pwn » 04 янв 2012, 23:20

lil писал(а):А ты в свою пуш-пулю его ставить будешь или как?
А куда он денется? Не поставит - будет трахаться как Володин выясняя хде искра уходит в землю. И как итог придется ему тоже карбидкремнячие половики покупать :haha: А они карман оторвут шопесец :cry:
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение siro » 05 янв 2012, 00:12

А ты в свою пуш-пулю его ставить будешь или как?

в свою пуш-пулю хлопец втулит варисторы достаточного калибра,если дружит с головой.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение pwn » 05 янв 2012, 00:29

siro писал(а):в свою пуш-пулю хлопец втулит варисторы достаточного калибра,если дружит с головой.
Он с головой безусловно дружит, и поэтому если и втулит что нить, так это активный слив. Бо варисторы хоть и дубовые ребята, но до тех пор пока эта дубовость проявляется на коротких импульсах. А в среднем - тройку-пяток ватт мощи ему и здрасте я пришел :bach:
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение siro » 05 янв 2012, 00:36

почитал Вас на володинской поляне,какое-то посленовогоднее амбре.. :o
шо касаемо варисторов,то нету там взбрыков под 5 вт,а вот иголки напруги имеются,способные кристалл прошить как здрасте.
и потом,подбор варисторов-дело весьма деликатное,смотреть надобно не на надписи на изделии,а не полениться найти их вах и оттуда уже плясать.
как пример-для защиты 200в диодов потребны 130в варисторы.

ой,шо щас "рукопашники" начнут.. :o
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение lil » 05 янв 2012, 01:27

Боюсь, что варисторы и на иголках не айс. Их сопротивление нулевым не становится. Вообще у них проводимость слишком монотонно от напряжения увеличивается. Супрессоры- может быть, но тоже не факт. ПМСМ, только емкости со сливом, что помнится и было в модели. :)
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение siro » 05 янв 2012, 01:32

Игорек,варисторы в первом приближении-емкости,во втором-зеннеры.
за монитор-агромное спасибо!
все работает!
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение pwn » 05 янв 2012, 01:42

siro писал(а):подбор варисторов-дело весьма деликатное,смотреть надобно не на надписи на изделии,а не полениться найти их вах и оттуда уже плясать.
Ваще то Ватсон, все гораздо проще и муторнее одновременно. Берем любой источник постоянного напряжения на напругу заведомо больше чем у варистора и вкряиваем эту напругу через резик на варистор. И смотрим, с какого предела он начинает открываться. Это будет стартовая напруга, чтоб там в шиитах не писали, а ее разброс уже сам по себе некислый. Далее от того же источника заряжаем кондер и разряжаем на варистор. И скопом смотрим до каких пределов подскакивает напруга и при какой амплитуде тока. Варьируем кондериком и получаем реальную вах экземпляра, которая от того что пишут в шиитах может нехило отличаться ;)
как пример-для защиты 200в диодов потребны 130в варисторы.
Для защиты диодов лучше юзать супрессоры. Ибо они то гораздо точнее и жестче держат напругу. Но по пиковой моще варисторам сильно проигрывают, и если их не хватает - топология дерьмо либо вы явно тулите диоды туда где они никак не пролазят по обратному напряжению.
ой,шо щас "рукопашники" начнут.. :o
Да шо вы ойкаете как бабка на базаре которую обокрали? Нах вы кому убились, важности вагон у вас, поубавьте малость ;)
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение pwn » 05 янв 2012, 01:47

lil писал(а):Боюсь, что варисторы и на иголках не айс. Их сопротивление нулевым не становится. Вообще у них проводимость слишком монотонно от напряжения увеличивается. Супрессоры- может быть, но тоже не факт. ПМСМ, только емкости со сливом, что помнится и было в модели. :)
Все оно тулится, если моща невелика то параллельно емкости тулится супрессор или варистор и с выбросами все становится ОК. Если мощи много а делать активный слив ломает, то собирается простейшая цепочка из мощного резика на десяток другой ом, полевика и супрессора ему в затвор. При превышении напруги супрессор открывается и открывшийся полевик резиком шунтирует кондер разряжая его. А кондер не дает вылезти мгновенным импульсам. Вопрос только в том, сколько ватт вылазит на резике, на полевике обычно намного меньше и некритично.

PS. siro, я уже говорил - для флейма не по теме есть трынделка. Охота потрепаться - велком туда, это тема о другом.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение siro » 05 янв 2012, 01:49

Берем любой источник постоянного напряжения на напругу заведомо больше чем у варистора и вкряиваем эту напругу через резик на варистор.

и это нам лабух втирает..
тот шо на лабах плешь заработал..
импульсом надо,импульсом.
иначе никак.
siro, я уже говорил - для флейма не по теме есть трынделка. Охота потрепаться - велком туда, это тема о другом.

согласен.
тока как-то подозрительно все это-Вам трындеть можно повсюду,а нам (сирым) токмо в трынделке..
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение VVS_ » 05 янв 2012, 08:53

Был вв выпрямитель на 30кгц, 490в пробовал варисторами диоды защитить. Толку мало только частота звона меняется. Супрессоры получче но реальный толк был от rc
rcd или rcd в котором С зашунтирован супрессором/варистором.
VVS_
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 17:41

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение lil » 05 янв 2012, 15:03

VVS_ писал(а):или rcd в котором С зашунтирован супрессором/варистором.

А вот это совершенно логично. Жаль не всегда и всюду применимо :)
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение VVS_ » 10 янв 2012, 16:46

Интересно, а реально кто моделил, насколько велика разница между классикой с эффективным RC снаббером и разделенником?
Я на сравнительном макете только с полумостом игрался, на ходу перемычку ставил, превращал разделеннй полумост в классический, нагрев ключей менялся на 5 градусов всего (55-60 С). Там были 32N50K. Как бы, разница была не столь велика чтобы заморачиваться на лишние диоды и конструктивные усложнения с низкоиндуктивной разводкой.
Но правда и нагрев транса тоже на те же 5 градусов менялся. Это было 45 кГц.
VVS_
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 17:41

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение pwn » 10 янв 2012, 18:45

VVS_ писал(а):Интересно, а реально кто моделил, насколько велика разница между классикой с эффективным RC снаббером и разделенником?
Там были 32N50K
На полевиках большой разницы и не должно вылезти, а вот на жабятах по идее разница будет потолще
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение VVS_ » 16 фев 2012, 08:36

Вот же еще тема про то же самое.. совсем забыл
http://valvol.ru/topic1422.html
VVS_
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 17:41

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение pwn » 19 фев 2012, 01:49

VVS_ писал(а):Вот же еще тема про то же самое.. совсем забыл
http://valvol.ru/topic1422.html

Думаю что выяснить что греет полевик в этой теме достаточно просто: берем к тому что не греется и довешиваем впараллель тот что греется, только ему затвор на исток коротим. Ну типа как он работает конденсатором и не более того. Если это тангенс - будет греться медленный полевик, а если это кулоны разряжающиеся на структуру ключа при его включении - то наоборот вскипит тот что шустрый, а медленный будет холодным. Проделайте этот простой опыт, и сразу станет ясно, тангенс это или что то другое ;)
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение VVS_ » 21 фев 2012, 17:12

Точняк. проверю при случае.
VVS_
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 17:41

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение pwn » 21 фев 2012, 17:19

VVS_ писал(а):Точняк. проверю при случае.
Угу, дайте знать когда что нить намерите. Будет смешно если вскипят оба :haha: Это будет означать, что виноват и тангенс и кулоны, а истина как всегда осталась где-то сбоку :lol:
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Интересное про звон и потери.

Сообщение An-162 » 07 фев 2013, 21:25

pwn писал(а):Может быть и тангенс. Проверить думаю мона просто - притулить не жибит а замкнутый накоротко полевик. Че нить из старых не особо мощных, в них еще не вкрячивали резики в затворы. Ну типа чтобы выходная емкость была похожа на жибитовскую. Так как и там и тут кремний, то тангенс будет тот же. И если вспотеет и полевик, то вы правы - тангенс. А если нет (или несравнимо), то значит все же мюллер играет основную скрипку :) Диоды пример хороший, но все же на полевике будет честнее.

Слава, я еще давно с полевиком проводил сей эксперимент. На мастерсити писАл когда-то.
Греется полевик, с замкнутым накоротко затвором, при сильном звоне. Делал при полном питании инвертора. Но, судя по прочитанному, в несколько раз медленнее, чем жибит в вышеописанных экспериментах VVS. Полевик, 2SK2698, такой-же как и родные 12 шт. в мосту, подключался без радиатора. Ориентировочно на нем выделялось ватт-полтора. А если у VVS жибит грелся "пулей", значит у него на нем было ватт пять, а то и больше.
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека.
Аватара пользователя
An-162
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 15:58
Откуда: Харьковская обл.

Пред.След.

Вернуться в Теория

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron