"Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Изготовление электронных устройств

Куратор темы: Alex Thorn

Re: "Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Сообщение neon » 20 сен 2012, 14:04

компоненты для поверхностного монтажа до сих пор вселяют страх некоторым радиолюбителям, а большинство давно уже освоило технологию, радуются жизни и идут в ногу с прогрессом. Понятное дело, что необходимо специальное оборудование, но оно стоит того.
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно»
Аватара пользователя
neon
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:32

Re: "Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Сообщение Alex Thorn » 20 сен 2012, 14:22

neon писал(а):компоненты для поверхностного монтажа до сих пор вселяют страх некоторым радиолюбителям, а большинство давно уже освоило технологию, радуются жизни и идут в ногу с прогрессом...

Мне сложно сказать, кто и куда идёт. Я уже не первый десяток в сервисе и не ламповыми телеками занимаюсь :) Но рад за людей, которым кажется, что они идут в ногу....как по мне, так это только кажется ;) и у меня есть веские основания считать, что я прав. Я не вижу многое в технике, т.к. например в мобилы не лезу уже пару лет. Но я точно знаю, что практически всю любительскую практику надо поскромнее позиционировать ;) а то радость иногда сложно и под мелкоскопом уже становится паять :lol:
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: "Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Сообщение sockov_d » 21 сен 2012, 18:27

Ктот писал(а):
lil писал(а): Я видел такие конструктивы. ..... Но он требует почти специализированных радиаторов по размеру и форме. Еще одно но- поток воздуха идет вдоль ребер- это не лучший способ отъема тепла. И третье- размеры радиаторов "задают" баянирование ключей и диодов.

Всё так. У меня есть профиль типа АВ0096, но только с плоскими боками, хорошо подходит под 120 мм венитлятор.
Насчёт ремонтопригодности - если делать SMD c внешней стороны - вроде и ремонтировать можно ("свешивать" внутрь только крупные детали).
Не соглашусь только что обдув плохой. Вентилятор надо ставить на нагнетание, тогда получаем не ламинарный поток вдоль рёбер, а турбулентный (сравнивал на практике, правда для чоппера). Кроме того, такая конструкция не даёт потоку "разползтись", весь воздух идёт туда, куда надо.

Спорное утверждение , что надо дуть на радиаторы,а вот с вашим НО соглашусь. Поток упирается с разбега в ребра и скорость падает. Посмотрите комповые кулера , все работают на выброс , а у вас поток турбулентный только в начале радиатора, далее спрямляется параллельными пластинками ребер. Хотя при большом соотношении щели к толщине ребра можно и дуть, а так только лаба дасть верный результат. (кстати в воздуховодах бывают места где есть движение обратное основному).
sockov_d
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 май 2012, 20:14

Re: "Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Сообщение sockov_d » 21 сен 2012, 18:27

Ктот писал(а):
lil писал(а): Я видел такие конструктивы. ..... Но он требует почти специализированных радиаторов по размеру и форме. Еще одно но- поток воздуха идет вдоль ребер- это не лучший способ отъема тепла. И третье- размеры радиаторов "задают" баянирование ключей и диодов.

Всё так. У меня есть профиль типа АВ0096, но только с плоскими боками, хорошо подходит под 120 мм венитлятор.
Насчёт ремонтопригодности - если делать SMD c внешней стороны - вроде и ремонтировать можно ("свешивать" внутрь только крупные детали).
Не соглашусь только что обдув плохой. Вентилятор надо ставить на нагнетание, тогда получаем не ламинарный поток вдоль рёбер, а турбулентный (сравнивал на практике, правда для чоппера). Кроме того, такая конструкция не даёт потоку "разползтись", весь воздух идёт туда, куда надо.

Спорное утверждение , что надо дуть на радиаторы,а вот с вашим НО соглашусь. Поток упирается с разбега в ребра и скорость падает. Посмотрите комповые кулера , все работают на выброс , а у вас поток турбулентный только в начале радиатора, далее спрямляется параллельными пластинками ребер. Хотя при большом соотношении щели к толщине ребра можно и дуть, а так только лаба дасть верный результат. (кстати в воздуховодах бывают места где есть движение обратное основному).
sockov_d
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 май 2012, 20:14

Re: "Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Сообщение lil » 21 сен 2012, 19:52

Могу добавить еще, что для увеличения турбулентности в зоне теплообмена применяются "ребристые" ребра радиатора, иногда ставятся дополнительные дефлекторы. Лобовой продув эффективен потому, что пульсирующий поток от крыльев турбины вынужден постоянно менять направление для прохода сквозь ребра и ни а каком ламинаре там и речи нет. :)
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: "Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Сообщение Alex Thorn » 22 сен 2012, 01:17

Мечтал я мечтал, в итоге опыт упростил до неприличия :)
Транзистор в активном режиме, через термопасту на радиатор. Ток 1,09Ампер , напряжение 46,5 Вольт. Остальное на картинках.
Температура в помещении 15 градусов.
Точности измерения никакой нет,и методика чрезмерно примитивная, но тем не менее всё и так понятно. :oops:
Сначала, через десять минут после включения , без обдува вентилятором.
Вложения
t_caseCooler.jpg
t_108.jpg
t_sink.jpg
t_96.jpg
Последний раз редактировалось Alex Thorn 22 сен 2012, 01:24, всего редактировалось 3 раз(а).
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: "Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Сообщение Alex Thorn » 22 сен 2012, 01:20

Потом включил дуло , 12 вольт .
Картины: вентилятор, температура корпуса транзистора и температура радиатора.
Второй вентилятор пока отменил, а то замёрзнет :lol:
Вложения
t_cooler.jpg
t_30.jpg
t_24.jpg
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: "Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Сообщение Alex Thorn » 22 сен 2012, 01:45

Какие будут мнения, хватит такого морозильника ? Остальное мы пока не будем уточнять, всему своё время.
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: "Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Сообщение Ктот » 22 сен 2012, 19:18

sockov_d писал(а): Спорное утверждение , что надо дуть на радиаторы

Вывод был сделан на основании экспериментов. Сам удивился, что на нагнетание охлаждение лучше (не на много, но лучше). Для других комплектов вентилятора и радиаторов могут получится другие результаты. Хотя большинство забугорных производителей ставит пропеллер на нагнетание.
sockov_d писал(а): Посмотрите комповые кулера , все работают на выброс

???????????????
sockov_d писал(а): а так только лаба дасть верный результат.

Согласен.
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: "Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Сообщение Ктот » 22 сен 2012, 19:29

Alex Thorn писал(а):Какие будут мнения, хватит такого морозильника ? Остальное мы пока не будем уточнять, всему своё время.

Получается, что с одного радиатора можно ватт 100 спокойно сдуть (а может и больше, для диодов точно больше) Только условия лабы непонятны. Весь поток идёт на один холодильник или на оба сразу?

Карлсон, наверное, самый мощный такого размера, похоже с металлическим корпусом. Всё время подмывало использовать корпус вентилятора как холодильник, чего зря такой люменяке пропадать. :haha:
Да как-то удобного случая не было.
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так..." Альберт Эйнштейн
Ктот
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:45

Re: "Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Сообщение Alex Thorn » 22 сен 2012, 22:06

Ктот писал(а):Только условия лабы непонятны

Кулер продувает сразу два радиатора, стоящие "ребристыми спинами" друг к другу, работает "на вдув"( на фото просто для вида приставлен кулер, поэтому смотрится якобы "на выдув" ) . Вентилятор - полностью пластмассовый. Могу и более распространённый 0,28-0,32 Ампер проверить, но не сейчас.
Там, где заготовка для дросселя сейчас находится, наверное будут электролиты и сетевой диодный мост... Уже не особо нравится компоновка, всё как обычно короче :lol: Надо пробовать "на выдув" и переставить силовой транс туда, где он будет в тему ;)
Вложения
termo 001_f.jpg
Последний раз редактировалось Alex Thorn 22 сен 2012, 22:39, всего редактировалось 3 раз(а).
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: "Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Сообщение Alex Thorn » 22 сен 2012, 22:17

Ктот писал(а):Получается, что с одного радиатора можно ватт 100 спокойно сдуть

Зависит от качества установки транзистора на радиатор. У меня есть возможность более тщательно проверить температуры, но уже сейчас вижу, что даже при +40 в тени :) можно элементарно сдуть 100 Ватт, а если сильно постараться, то и под 200-250 ватт при желании, но это ещё надо проверять практически... Собственно, и так видно, что слабое место - между корпусом транзистора и радиатором. Даже и в соответствии с даташитом, просто помазюкать термопастой - уже 10-20 градусов накинь на корпус транзистора :x
Проверю свои планируемые "коврики" (под другой инвертор) сначала, потом буду паять ключи. В этом шасси транзисторы должны быть гарантированно убиты только хардсвитчем :razz: если таковое будет наблюдаться, конечно.
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: "Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Сообщение Alex Thorn » 22 сен 2012, 22:42

Т.е. вот так подумываю поставить транс
Вложения
termo 002_f.JPG
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: "Унифицированное" шасси для сварочного инвертора

Сообщение Alex Thorn » 28 сен 2012, 01:30

Проверил "коврики" и слюду. Бегло. При 70 Вт на ключе. Небольшой такой перепад температур, начинается от одного градуса на Ватт , на слюде -ещё хуже. Быстренько всё спрятал в тумбочку :haha:
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Пред.

Вернуться в Конструирование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3