Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Изготовление электронных устройств

Куратор темы: Ктот

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение MasterCat » 08 ноя 2013, 20:23

С этими городушками Семенов (Ю.Е.) плотно занимался в его любимой мягкой коммутации.
обствнно, его дятельность на этом прприще, как раз и начиналась с анализа деградации кристаллов.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение НЕХ » 08 ноя 2013, 23:44

pwn писал(а):Прикольно.... получается идет деградация ключа и потом ему кирдык? Некоторое время он же терпит глумление? Я тоже наблюдал такую шнягу с низковольтными полевиками - порог отпирания в процессе деградации сползал почти до нуля, и если потом драйверить от -5 хотя бы вольт то вполне себе закрывается и нормально клацает.

Таких чудес не видел - в книгах пишут, что имеется накопительный эффект, приводящий к дрейфу порогового напряжения, из-за "горячих" носителей, впивающихся в подзатворный окисел (аля ПЗУ с окошком).
Их производит аваланч или как в моём случае - динамический аваланч (ниже обычного напряжения). Но не быстро и сдвига едва единицы вольт...
В моей жертве = сток-исток не 0 Ом, а десяток = характерный признак !
НЕХ
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 23:48

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение pwn » 09 ноя 2013, 06:38

В моей жертве в рабочем состоянии пороговое было менее 2 вольт. После того как она словила люлей пороговое стало порядка нуля. Точно также если не влупить минус на затвор то сток-исток несколько ом. Ну и сопротивление затворного диэлектрика снижено, не сотни мегом а гораздо ниже. Я когда полевики тестирую пользую простой прием - тестером в отпирающем направлении касаюсь затвора (относительно истока) и потом сразу же мерю что получается сток-исток. Не трогая пальцами или еще чем либо затвор. Если полевик живой, не коцаный не деградировавший то состояние стабильно держится очень долго, можно сказать что полевик тут работает как ячейка памяти. Если же уже не айс, то состояние теряется либо сразу либо за несколько секунд. Хотя если подать управляющее напряжение от батарейки все работает нормально и канал переключается как и в новом полевике. Но обычно такие полевики долго не живут, особенно на номинальных нагрузках. Бо уже деградированы и им достаточно легкого пинка и вот он, великий и ужасный :bach: :haha:
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение НЕХ » 09 ноя 2013, 15:43

pwn писал(а): Ну и сопротивление затворного диэлектрика снижено, не сотни мегом а гораздо ниже.

Может там и часть кристалла откололась ужо...на переплавку. Аналогично проверяю ключи :frends:
Несимметричность выходной ёмкости на фронте/спаде у ST пока не нашла объяснения...темнят.
Боюсь, что накопленный заряд позднее закорачивается открытым каналом, вызывая нагрев при включении. Хотя обещано - ZVS=нет потерь включения...
Но ST M5 серии и не предназначались для ZVS.
НЕХ
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 23:48

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение pwn » 09 ноя 2013, 16:24

НЕХ писал(а):Но ST M5 серии и не предназначались для ZVS.
Ну дык для хардсвича то как раз то что надо - тепло то хрен с ним, один фиг этот заряд как-то пойдет в тепло, в хардсвиче ему более некуда деваться. Зато нет ударного тока при включении, а значит структура не подтачивается импульсной мощностью. А при выключении наоборот все гут, никакого снаббера не нада. Разве что RC от звона и только... Интересно, что будет если м5-му дать серию коротеньких импульсов, так чтобы напруга на стоке успевала летать от 0 до Umax а заряд при включении не успевал рассасываться. Как думаете, что придет быстрее - композитор или ключ перестанет брать на себя ток при выключении?
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение НЕХ » 09 ноя 2013, 16:33

Не понял методики глумления. М5 - надежная штука. Заточен под PFC. Что не запрещено - то разрешено.
НЕХ
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 23:48

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение pwn » 09 ноя 2013, 16:44

Ну если очередное выключение основного ключа придет ранее чем успеет рассосаться заряд в том где затвор и исток закорочены, то по идее должно придти одно из двух - либо при выключении будем иметь меньший пик тока (заряд не рассосался и фактическая выходная емкость ключа снизилась) либо перезаряд структуры носителями и неизбежный композитор. Видится почему-то так :???:
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение НЕХ » 09 ноя 2013, 16:50

Вообще то, испытательная схема с полевиком с закорочеными затвор-исток в каждом даташите - так снимаются характеристики паразитного диода.
Но на большом испытательном токе он не выйдет из строя. Опасен именно малый ток.
НЕХ
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 23:48

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение pwn » 09 ноя 2013, 17:54

НЕХ писал(а):Вообще то, испытательная схема с полевиком с закорочеными затвор-исток в каждом даташите - так снимаются характеристики паразитного диода.
Это я в курсе. Удивительно другое - то что вы смогли его спалить при закороченном затвор-исток
Но на большом испытательном токе он не выйдет из строя. Опасен именно малый ток
Вот как? :o Это почему же?
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение НЕХ » 09 ноя 2013, 18:22

потому, что если накопилось много зарядов, то они дружно сопротивляются росту напряжения на стоке. а если одиночка зазевался, а на стоке появилось высокое, то может ускориться и лавинно размножиться - биполярник приоткроется и это дорога в одну сторону - к тепловому пробою.
Интересовались как устроен генератор наносекундных импульсов для георадаров ?
Берут старый советский диод ДЛ112 и на короткое время в прямом направлении скармливают ему немножко тока, затем подают запирающее напряжение. Обратный (уже большой) ток резко прерывается - ключ размыкается.
Если начального прямого тока больше нормы - фокус не удастся.
НЕХ
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 23:48

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение pwn » 09 ноя 2013, 21:54

Ну я немного в курсе что такое ДНЗ и как оно работает, но глубоко в дебри не лез и не выяснял, кому току много а кому мало и зачем :)
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение НЕХ » 10 ноя 2013, 11:44

В рекомендациях по применению semikron указывал на опасность коротких импульсов тока в прямом направлении для диодов и высоковольтных igbt - потом больно закрываться, со звоном и под страхом динамического лавинобразования.

стр.39 трактата http://www.semikron.com/skcompub/en/SEM ... ctors_.pdf
НЕХ
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 23:48

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение НЕХ » 14 ноя 2013, 16:32

Проверил 3-х амперные карбидкремниевые диоды, параллельно STW88.
Залет в минус чуть меньше, чем у MURS360, но вредит индуктивность корпуса то252...
НЕХ
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 23:48

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение pwn » 14 ноя 2013, 16:41

НЕХ писал(а):вредит индуктивность корпуса то252...
А именно она? Вроде бы не так уж и велика у него индуктивность, а в СВЧ корпусах карбидники вроде как не делают. Правда мне где-то попадалось, что внутри ключей ставят карбидники, там паразитная индуктивность будет минимальна. Но то были жибиты, а чтобы в полевики ставили такого не слышал, да оно и понятно - статика паразитного диода полевика зело ниже чем у карбидника и он там работать не будет. Кроме как на очень быстрых фронтах как у вас...
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение НЕХ » 14 ноя 2013, 16:50

то252 с проводочком внутри против SMC с "metal overlay contact".
с понижением скорости переключения с 7 V/ns до 2 V/ns - всплеск из-за индуктивности исчезает...

Паразитный диод внутри STW88 включается медленно, с перенапряжением в 50 Вольт. Раньше грешил, что это козни индуктивности истока. Это оказалось не так.
Статья подсказала - https://www.jstage.jst.go.jp/article/ie ... 3/_article
Чтобы избежать звона на затворе и уменьшить вредный инжектируемый заряд - добавляем диод с минимальным временем включения.
НЕХ
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 23:48

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение MasterCat » 14 ноя 2013, 19:10

НЕХ писал(а):то252 с проводочком внутри против SMC с "metal overlay contact".
с понижением скорости переключения с 7 V/ns до 2 V/ns - всплеск из-за индуктивности исчезает...

Паразитный диод внутри STW88 включается медленно, с перенапряжением в 50 Вольт. Раньше грешил, что это козни индуктивности истока. Это оказалось не так.
Статья подсказала - https://www.jstage.jst.go.jp/article/ie ... 3/_article
Чтобы избежать звона на затворе и уменьшить вредный инжектируемый заряд - добавляем диод с минимальным временем включения.


как-то, несколько лет назад, сравнивая китайского немца с китайским китайцем, обратил внимание на наличие диодов в первом и отсутствие во втором при схожей схемотехнике. анализировать особо не стал. увидел , что звона меньше, ну и ладушки. в дальнейшем тупо копировал исходя из приципа "хуже не стало, но чем черт не шутит". :). Собственно, потом уже забывается нахрена так или иначе сделано, делаешь и всё. Вот сейчас перетаскиваю тексты с SAM3U на STM. тоже ккуча вопросов, но точно не с потолка взято. ну и вникать не буду.
То, что невозможно запаять, приходится программировать... (с)перто Копирайт = Пирайт & K°
Аватара пользователя
MasterCat
 
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:18

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение pwn » 14 ноя 2013, 20:41

НЕХ писал(а):с понижением скорости переключения с 7 V/ns до 2 V/ns - всплеск из-за индуктивности исчезает...
Понятно. Ваши фотки со скопа видел не раз, поэтому на проблемы с измериловкой грешить не стану. Хотя обычно в таких случаях при таких скоростях переключения всплеск больше проблемы пробника и наводок на скоп нежели наличия самого всплеска. Но будем считать что вы это учли и грабли не отсюда.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Упрощённый вариант косого с активным размагничиванием

Сообщение НЕХ » 15 ноя 2013, 19:14

pwn писал(а):... Но будем считать что вы это учли и грабли не отсюда.

Всё в лучшем виде - без проводочков и крокодильчиков !
http://fotkidepo.ru/?id=photo:948978 ZVS + параллельный диод
Изображение
http://fotkidepo.ru/?id=photo:948979 Разные скорости изменения напряжения на стоке
Изображение

Надо понимать, что задержка включения диода в MOSFET приводит к росту отрицательного напряжения на снабберной ёмкости и запасанию энергии в ней, которая после открытия паразитного диода и самого канала начинает резонировать с индуктивностью истока, что и приводит к жуткой колбасне на выводе затвора.
На самом кристалле затвор-истоковое напряжение не гуляет так сильно - это больше напряжение на истоковой индуктивности.
Но это создает угрозу драйверу !
НЕХ
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 23:48

Пред.

Вернуться в Конструирование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron