Push-Pull инвертор

Изготовление электронных устройств

Куратор темы: Alex Thorn

Push-Pull инвертор

Сообщение Alex Thorn » 02 фев 2011, 14:43

В процессе поиска рационального применения для 900-вольтовых ключей остановился на выборе этой топологии. Дальше будут схемки, модельки, опыты . Вероятно, даже со стрельбами, поскольку планируется применить несколько практически неизведанных пока-что приёмов в силовой части и блоке управления.
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение Alex Thorn » 04 фев 2011, 01:22

Идейный каркас без конкретики и модель выглядит примерно так
Вложения
Push_Pull_1.asc
(15.66 КБ) Скачиваний: 150
push_pull_1.JPG
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение pwn » 04 фев 2011, 02:59

Не пойму зачем фактически по два RCD снаббера в пралель... видно нада пойти выспаться... :) Также обмотовок многовато, дорогая плата за отказ от ТГР или от изолированного драйвера. И обычно если делают по простому, то один фиг управу стараются от высокого гальваноизолировать, бо и проще и безопаснее. А это значит, что нужно ТГР или изолированный драйвер по любому, тоесть выигрышь от ключей внизу не очевиден и вариант пуша с вторым ключом сверху был бы проще. А так ниче, жить будет, динамика на транзюках минимальна. Правда на резиках снабберов оседает прилично и придется либо их продувать хорошо либо ставить плоские керамические на радиатор и сдувать карлсоном...
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение Alex Thorn » 04 фев 2011, 10:57

:???: Вижу такую картинку.
БУ на первичную часть поставлю без гальваники, ОС буду через оптику вводить.
Вложения
komm_push_fix.JPG
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение lil » 04 фев 2011, 11:23

А почему не отвязать БУ оптикой от транзисторов. На 3120 или(лучше но дороже)3180. Я понимаю, придется еще два питания делать, но для себя то можно. Хоть мня и лупит сетью раз в неделю, но не люблю этого страшно :lol:
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение Alex Thorn » 04 фев 2011, 11:30

lil писал(а):А почему не отвязать БУ оптикой от транзисторов.

Лень в качестве основного критерия. Второе - там в верхней точке схемы конденсатор на потенциале от 600вольт и выше, с него будет привязка на стоп машины. Лучше один оптрон в ОСь поставлю и всё. Ежели прокатит, конечно. :)
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение lil » 04 фев 2011, 13:40

ОСь будет понупруге или току?
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение Alex Thorn » 04 фев 2011, 13:45

lil писал(а):ОСь будет понупруге или току?

И то, и другое. Полуавтомат это. Штукень эта на ХХ не особо красива, приличные токи по включению транзисторов протекают, высокие потери коммутации соответственно. И ключи медленные. Всё на уровне "проверь в железе" :) т.е. это мне подходит :D
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение lil » 04 фев 2011, 15:04

А какой датчик тока, что оптикой развязывать?
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение Alex Thorn » 04 фев 2011, 16:01

lil писал(а):А какой датчик тока, что оптикой развязывать?

Шунт обычный. Там привязки по управлению не самые простые, до оптики от шунта очень далеко .
Собственно, как и от каркаса силовой части до реальной версии в железе. И ещё имеются трудности моделирования, поскольку , имхо, фиксер и на его базе пуш-пул в моделировании имеет некоторые сложности, что вызывает интерес к этой топологии :bach:
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение lil » 04 фев 2011, 16:15

ASC712 может оказаться полезной. Недорогая и похоже без гистерезиса. Туповата по быстродействию, но в се\хеме ОС еще и нтегратор добавить придется. Главное- гальваноразвязана
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение pwn » 04 фев 2011, 17:05

Alex Thorn писал(а):И ещё имеются трудности моделирования
Когда то я ваще не знал что такое симуль, и как то без него обходился, хотя местами результат несмотря на опыт и чутье был не айс, да и музыка Баха звучала регулярно. Потом, этак в 2007 году когда трындел на мастерах я на него подсел и тперь юзаю оень плотно. В начале он меня бесил жутко своими тормозами и косяковостью моделей "реальных компонентов". Но потом я нашел выход. Какую либо идею я прорабатываю на идельных, модель и корректнее считается и быстрее в разы. Потом, когда есть ясность трансформирую ее в наиболее приближенный к реалу вариант, и то больше ради того чтоб ткнуть носом кого нить типа Фомина. Результат такого подхода себя оправдал, бах в гости заходит много реже, а я теперь без свечкина даже простейшие РС цепи не делаю. Лень, ломотно да и один фиг через свечкина все быстрее делается :good:
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение siro » 04 фев 2011, 17:21

как вариант опторазвязки-
http://ifolder.ru/21711372
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение lil » 04 фев 2011, 17:35

Вариант весьма дорогой и геморный в исполнении. Сама IL300 вдвое дороже плюс требует недешевой обвязки. А точность передаточной характеристики под вопросом. Датчики Холла и дат. тока на их основе дешевле и проще в применении. ИМХО :)
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение siro » 04 фев 2011, 17:40

там же написано-"как вариант.."
Последний раз редактировалось Alex Thorn 04 фев 2011, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение Alex Thorn » 04 фев 2011, 18:09

Пока-что буду разбираться с силовой частью.... поскольку там явно есть над чем подумать :)
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение siro » 04 фев 2011, 18:57

Alex Thorn писал(а):Пока-что буду разбираться с силовой частью.... поскольку там явно есть над чем подумать :)

это,конечно,не "пуш",но управление может быть интересным-


http://ifolder.ru/21713508
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение siro » 04 фев 2011, 19:03

siro писал(а):там же написано-"как вариант.."


в исполнении не вижу ничего "геморного"-

Изображение

дороговизна относительна.
что касаемо передаточных свойств IL300,то производитель линейность гарантирует,а скорость тут шибко и не нужна.
Последний раз редактировалось siro 04 фев 2011, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение siro » 04 фев 2011, 23:53

Alex Thorn,есть опыт изготовления "пуш" 500 Вт на 3846 -дежурная дуга,мелочь конечно,но проблемы сходны.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение Alex Thorn » 04 фев 2011, 23:59

siro писал(а):Alex Thorn,есть опыт изготовления "пуш" 500 Вт на 3846 -дежурная дуга,мелочь конечно,но проблемы сходны.

Опишите, если не затруднит.
Ностальжи у меня по одному гадкому пушу. Работал ить, негодяй. Давно было, схемы были зарисованы не очень правильно и картинки не снимал при наладке ( работал в стиле снял всё битое - поставил новое ). Тогда и компультеров небыло, и рано появившейся седины в бороде.
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение siro » 05 фев 2011, 00:15

да там ничего военного-
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение

единственно у 3846 свои тараканы-большой ток запуска и относительно хилый выходной ток.
но как законченное изделие-наверняка адекватно не оценено в должной степени потребителем..
баланс-цена-возможности,там вполне приличные..
в MC9 есть модель этого контроллера,как впрочем есть и подозрение,шо модели пишут идиоты..
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение lil » 05 фев 2011, 00:43

siro писал(а):
siro писал(а):там же написано-"как вариант.."
в исполнении не вижу ничего "геморного"-
...дороговизна относительна.
что касаемо передаточных свойств IL300,то производитель линейность гарантирует,а скорость тут шибко и не нужна.

Я мыслю может и линейно, но развязка на IL300 неплохо подойдет для контроля напряжения, хоть и вопрос еще- а нужна ли пропорциональная передача напряжения выхода. Но контролировать ток, т.е. система шунт, УПТ, обвязка по входу, оптика, обвязка по выходу таким способом несколько сложнее , дороже, объемнее чем поставить одну ASC712 за 30грн или Si75хх за 60грн и забыть о проблеме. Притом вторая еще и свободно заменит собой ТТ поциклового контроля тока- хотя это на любителя или на высокие частоты актуальнее .
Есть упрощенный, удешевленный и менее точный вариант Изображение Выложил Proba
Есть и еще вариации по передаче напряжения подобным же образом. :)
П.С. 3856- все то же самое, но шустрее и с большим током выхода. :razz:
Последний раз редактировалось Alex Thorn 05 фев 2011, 00:55, всего редактировалось 1 раз.
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение siro » 05 фев 2011, 00:49

платка,шо выше уже оттестирована и имеет некую доверительную степень,в отличие от виртуальных "фугасов". :haha:
Есть упрощенный, удешевленный и менее точный вариант

когда приходят к IL300,то это значит,шо "упрощенные" и "удешевленные" варианты уже пройдены.. :D
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение lil » 05 фев 2011, 00:57

Отправил статью по мэйлу
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение siro » 05 фев 2011, 01:08

Игорь,мне кажется "управлялка" интереснее всех этих "загадочных" силовых проводов с ихней обвязкой.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение Alex Thorn » 05 фев 2011, 01:09

lil писал(а):Отправил статью по мэйлу

lil, :) , как Вы заметили наверное, здесь подметать территорию приходится автору темы. :o
Скажите честно, кто из нас должен смотреть мыло и что за статья :lol:
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение lil » 05 фев 2011, 01:14

Alex Thorn
Виноват. :oops: Это -то быстрый ответ Siro. Статья по применению транзисторных оптронов для линейной передачи напряжения. Не знаю пока куда и как здесь сбросить в библиотеку. Если интересует- сброшу и Вам на мэйл :)
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение Alex Thorn » 05 фев 2011, 01:18

lil писал(а): Не знаю пока куда и как здесь сбросить в библиотеку

Жмите пимпу "добавить вложения" под окном редактора сообщения, Browse - найдите его в своём компе, затем - "добавить файл" и "отправить" . Сообщение вместе с файлом появится на форуме. Картинки - аналогично.
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение siro » 05 фев 2011, 01:58

Статья по применению транзисторных оптронов для линейной передачи напряжения..

это уже имеется в одном корпусе,без всяких статей.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Push-Pull инвертор

Сообщение lil » 05 фев 2011, 02:10

Статья по применению транзисторных оптронов для линейной передачи напряжения с термостабилизацией
siro писал(а):это уже имеется в одном корпусе,без всяких статей.

И как его зовут?
Вложения
опторазвязка.rar
Дешево и сердито
(22.42 КБ) Скачиваний: 227
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

След.

Вернуться в Конструирование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron