Страница 2 из 5

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 01 авг 2013, 13:50
lil
Надо смотреть время вкл и выкл, а также энергию переключения. Ну и сопротивление в статике.

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 01 авг 2013, 15:27
pwn
Ктот писал(а):В промке нет ни сиблабса, ни HCPL. Только заказывать.

Силабса нада шукать в питерском электроснабе http://www.electrosnab.ru/index.php?pag ... t&Itemid=2
У них также как правило есть и куча вскусных иксусовских драйверов, которые терпят до 35-40 вольт питалова (например IXDN609SI) и имеют дикие выходные токи. Если же драйвер слишком слабый или на грани фола, то считаем затворный резик так чтобы не прогружать драйвер (ставить меньше смысла нет, так как упремся в токовую защиту драйвера, а она завсегда в них есть), по графикам смотрим, какие будут потери при таком Rзатвора и потом пересчитываем в ватты тепла исходя из частоты клацанья. Если все устраивает - можно и поюзать. Либо потом поставить более мощный драйвер, а пока опыты ставить на том что есть. 88-у полевику 4 ампера уже как минимум нада чтобы раскрыть его потенциал, а 48-у и 1.5-2 ампер по самые нихачу.

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 02 авг 2013, 18:45
MasterCat
у ir2153 диод в нижнем плече забыт и резистор в верхнем. хряснет сцукко, как пить дать.
силабсов как у дурака махорки на каждом углу и оччень душевно работают.
есть ещё вариант от ixis . 409 драйвер, например с цифровыми изоляторами от силабса же. скорости просто дурные.
из схемы вообщем-то всё понятно, но такИ ждем внятного алгоритма.
дальше стандарнтый дешевый ч\б индикатор (Славе выслан был такой) чеплпляется с дешевой фанерке типа raspberryPi .
софт пол линуксом. доступ для модификации втыкиванием SDкарты, эзернет (интернет с удаленным доступом от моего компа), USB.
время старта линукса 3 сек по вкл. питания. можно и под андроидом замутить.
либо вариант с PLD, либо PWM316, либо просто STM32.
т.к. коллизий тут не предвидится, то пофигу какой контроллер.
ну и для себя любимого, т.к. сам девайс получился, можно тупо взять телефон под андроидом в качестве руля :)
как раз сейчас к автомобилю рулилку с под андроида начал делать.

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 17:36
proba
MasterCat писал(а):у ir2153 диод в нижнем плече забыт и резистор в верхнем. хряснет сцукко, как пить дать.

Шестую ногу ir2153 необходимо соединить с истоком VT1,вообще-то лучше применить IR2155 у неё имеются детекторы снижения напряжения питания верхнего и нижнего драйверов,у ir2153 такого нет.

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 05:38
Ктот
pwn писал(а):Силабса нада шукать в питерском электроснабе http://www.electrosnab.ru/index.php?pag ... t&Itemid=2

Спасибо, сиблабса нашёл ещё и в Платане и в Компэле. Для себя вопрос решил, в следующий раз буду делать спарку на полевиках с сиблабовскими драйверами. Это если теперешний девайс доведу до ума :) Больше на этот счёт моск никому не парю.

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 11:08
lil
Перемычку на шестую ногу я таки в схеме пропустил. :oops: А вот насчет нижнего диода не понял: Там два шоткаря и вниз, и вверх :???: Спасибо за выловленную ошибку- исправлю.

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 09:52
Andr
всем привет!

lil, еще раз поздравляю с успешным завершением твоего проекта! :drinks:
надо будет найти время и посмотреть все поподробнее

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 01:21
нищеброд
Вариант транса для разделёнразнесённика.
Снимок-1.png

Никаких проблем с перегревом (при выходном токе 200А).

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 05:34
Ктот
Короба с тонкими стенками хватает чтоб диоды охлаждать. Или там внутри рёбра?

Если не секрет - что за феррит? Высота окна миллиметров 60?

А обдувалось это всё чем?

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 09:33
нищеброд
Феррит UUR64 .
Труба 50х50х2
Вентилято 110х110 15ВА

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 21:47
lil
Почему бы и не да... Места на конденсаторы и дроссель хватит. Возможна очень плотная компоновка и малыйвес.
Но интересно, какие ключи на обратной стороне радиатора, т.е. его частота. И как рационально использовать дыру в коробе. И что есть никаких проблем с перегревом в градусах. Почему все-таки литцендрат, хоть и упорядоченный( хоть он и не дает того эффекта, что настоящий), а не просто шина. В общем, если нетрудно, то поподробнее пжл :) Ведь интересны мысли и пути достижения результата, а не голый окончательный девайс.
Буду рад поздравить по окончании... :frends:

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 22:57
нищеброд
Дросселя у меня нет.
Провод вторички не литцендрат(просто ПЩ10).
Нагрев провода иферрита не более 80 гр С.(точно не помню , прошло почти пол года). Просто шину оставьте китайцам. Попробуйте многожильный провод ;) .
Обратная сторона
Снимок-2.png

Дыра рационально пропускает воздух
Снимок-2.png

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 22:58
нищеброд
нищеброд писал(а):Дросселя у меня нет.
Провод вторички не литцендрат(просто ПЩ10).
Нагрев провода феррита не более 80 гр С.(точно не помню , прошло почти пол года). Просто шину оставьте китайцам. Попробуйте многожильный провод ;) .
Обратная сторона
Снимок-2.png

Дыра рационально пропускает воздух
Снимок-2.png

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 01:21
siro
труба-радиатор мягко говоря не убеждает.
площадь одной трубы примерно 600 см.кв.,что совсем не много.
и самое главное-что это будет за теплосток по 2мм толщины стенки?
градиент температуры от кристаллов к периферии получится безобразно велик.
какой ток получали максимальный?

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 04:59
Ктот
siro писал(а):какой ток получали максимальный?

нищеброд писал(а):Никаких проблем с перегревом (при выходном токе 200А).

Да? :o
siro писал(а):труба-радиатор мягко говоря не убеждает.

С одной стороны - радиатор из трубы странный, но если на ней ключи не перегреваются это - :o
Сердечник, с одной стороны, слишком большой и окно заполнено на 10%, с другой стороны - хорошо компонуется и охлаждается.
Короче, взгляд под неожиданным углом. Нищеброд, спасибо за информацию к размышлению. (Кстати, ваш ник сильно противоречит материальной и технологической базе, которой располагаете :D)
нищеброд писал(а):Просто шину оставьте китайцам. Попробуйте многожильный провод ;) .

Вот это хрен его знает. Если косой не сгорит, отпишусь как кругляк нагревается. Вряд ли скин в щёточном проводе меньше чем в кругляке.

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 08:46
Ктот
Немного погрел "косого" (ничего, что здесь? трансы-то примерно одинаково греются) (управа пока бармалейника, плюётся и регулярно гаснет дуга при сварке УОНИ, но это к нагреву не относится)
Когда говорят "не греется" - не верю!
Спалил 3 электрода УОНИ диаметром 4.
Сварочный ток в среднем 160 ампер.
Среднеквадратичный в первичке (ну и во вторичке тоже) получается примерно 37 ампер (Ктр=3, заполнение грубо 0,4)
Диаметр первички 1,6мм сечение - 2мм^2. Отсюда плотность тока около 18-19 ампер на квадратный миллиметр.
Ну, и вот, после трёх четвёрок, которые спалил с минимальными перерывами, транс нагрелся примерно до 60 градусов. (транс залит в алюминиевом стакане теплопроводным герметиком, стоит на одном теплоотводе с выходными диодами. Температуру измерял пирометром, для чего специально в одном месте герметик расковырял до обмотки и феррита)
Короче - кругляк нагрев держит!

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 10:06
нищеброд
Ктот писал(а): радиатор из трубы странный, но если на ней ключи не перегреваются это

У ключей радиатором является печатная плата. На трубах стоят сетевой мост и выходной выпрямитель.

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 10:51
lil
нищеброд понимаете...
Труба без оребрения несколько бездарно отнимает объем при сравнительно плохом теплообмене. Ну хотя-бы дефлекторы внутри поставить для завихрений потока и улучшения теплообмена. Ведь воздушный поток просто пролетает насквозь, а в теплообмене участвует только его узкая, прилегающая к стенкам часть... :???:
Что касается скрученного провода- пмсм ни богу свечка, ни черту кочерга... :lol: Кзап меди как у литца или крученки, а против скина эффекта не дает. Может если ее пропитать лаком, то что-то и даст. Однако же выход тепла что у голого, что с изоляцией отвратный. Ну и не буду вдаваться в спор о подходе к скину- знаю, Вы поклонник общепринятой теории. Но тогда уж задумайтесь о математическом казусе перехода от векторной суммы к скалярной. И внимательно посмотрите на формулу ЗАКОНА электромагнитной индукции. В общем, пмсм и подтверждениями от VVS, Ктот и меня лично в импульсном СТ бесполезно и нет причин бороться со скином. Много выгоднее применить просто шину или ленту, пусть и с некоторым запасом по сечению. Все одно меньше греться будет... То же относится и к первичке- просто не вижу смысла в применении МГШВ с совершенно отвратным выводом тепла на поверхность :???:
Еще одно- а зачем так отдалять вторичку от первички? Ведь увеличивается Ls !
Прошу не обижаться- не критиканствую, а высказываю свое мнение и взгляд на конструкцию. :frends: У меня все получилось прохладнее (до 50С) с двумя кулерами 12В/0,2А. Хотя конечно радиаторы у меня неслабые- два от компов и совсем немаленьких. За все приходиться платить... :cry:
Кстати, Ваш СТ очень легко перебрать и попробовать мотнуть обмоточным проводом и шинкой. Ну и сравнить эффект...

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 11:54
Ктот
lil писал(а): воздушный поток просто пролетает насквозь, а в теплообмене участвует только его узкая, прилегающая к стенкам часть...

Если нужна труба, её можно свинтить из двух радиаторов, рёбрами внутрь. Габаритные размеры будут в разы меньше.
(Или купить вентилятор с металлическим корпусом и прямо на корпус диоды привинтить (типа шутка) :haha: )
нищеброд писал(а): У ключей радиатором является печатная плата.

Мне до такого финта, как до китая :D

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 16:03
lil
П.с. Я так понял, что это Ваш фазник на баянах полевиков... Ну, в сущности для радиаторов и СТ ничего не меняется из сказанного выше. Вы бы лучше на здесь темулей его выдали. Тут он не затеряется в ворохе разговоров вокруг да около... :)

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 19:54
нищеброд
lil писал(а): Я так понял, что это Ваш фазник на баянах полевиков.

Нет, это разделёнразнесённый (всё по теме).Фазник для СМД исполнения не очень подходит. Всё портят долгие обратные токи через ключи.
В своё время (лет 13 назат ) сравнивал на фазнике нагрев вторички из шинки и из многожильника. Многожильник оказался сильно лучше (хотя и не сразу).

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 10:16
lil
Ну тем интереснее! Давайте Вашу конструкцию, изюминки, ход мыслей. Ведь есть, о чем посудачить! Здесь злобствовать никто не будет. А ежели чего, то модератор темы я. :yu Может у кого-то третьего свой ход мыслей пойдет. Сидеть наедине со своими идеями скучно... :boredom:
Я вот решил модулятор дуги у себя приторочить. Железяку собрал. Теперь вопрос как в реале эту стыковку провести. Ведь корпус делал - о модуляторе не думал... :???:
П.с. В фазнике одна первичная обмотка, и ток через нее имеет что-то общее с синусом. Потому , как когда-то обсуждали, скин в первичке и вторичке мостов ведет себя вблизи от синуса и в какой-то мере подчиняется классической формуле. Я о первой гармонике...
В разделенном, как и в однотактере, этого эффектика нет. :)

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 21:05
нищеброд
lil писал(а): Давайте Вашу конструкцию, изюминки, ход мыслей. Ведь есть, о чем посудачить!

Подождём серийного выпуска :( .

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 00:57
siro
вот так Игорь..
тута не хухры-мухры,а аж целый "серийный выпуск"!!

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 09:21
lil
-Подождем мою маму...
-Подождем, твою мать! (С) :lol:
Ну есть, что пока попридержать хочется... Ваше право, Вам виднее. Я ведь тоже только после проверки все выложил. Будем надеяться, что серия пойдет без приключений и рекламаций. :frends:

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 05:31
Гриони
Тут можно посмотреть http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... 5&deley=-1
Я IKW50N60T там брал... Не всегда ценники красивые, но бывают. )

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 06:08
Гриони
Вообще мысль хорошая. Решил несколько иначе. Два радиатора мелкооребренные от пентиум-4, с материнки. Рёбрами навстречу и две платы сверху-снизу. Один разрезан пополам, под транзисторы по одному. В торце вентилятор 92 2800 оборотов работает на вытяжку. Трансформатор, какой был, Е65 вертикально, окнами на радиаторы и дроссель т225 на входе на боку лёжа. Над ним электролиты и мост. Получилась труба... 95х115х240

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 07:14
Ктот
Гриони писал(а):Тут можно посмотреть http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... 5&deley=-1

ещё здесь, например: http://www.promelec.ru/catalog/4/216/23 ... 98/#148698
я пока такие юзаю: http://www.promelec.ru/catalog/4/216/23 ... 98/#148698 ,конечно, полевикам в подмётки не годятся, но заметно дешевле.
Вот ещё, (но информация совершенно не проверена) здесь http://www.macrogroup.ru/manafactura/single/1113 продают
C2M0080120D ZFETTM SiC DMOSFET, 1200V Vds, 20A Ids(DC), RDS On 80 mOhm TO-247-3; за 20 $

Гриони писал(а):вентилятор 92 2800 оборотов
:o очипятка?
Фотку нельзя посмотреть?

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 08:28
Ктот
lil писал(а):Схема вольтодобавки , для уверенного поджига дуги при пониженном питании а также реализации подсветочной дуги слизана целиком с американского Линкольна. Параметры дросселя указаны в модели.

Добрый день. У меня несколько схемудайский вопрос по конструктиву дросселей в цепи подпитки (сердечник, диаметро провода) Из модели понял только, что в дросселях по 13 витков. Возникает опасение, что через цепь подпитки попрёт непомерный ток и всё спалит. Как оно на самом деле и чем этот ток ограничивается?

PS подобную конструкцию делал на бодике, варить можно хоть гвоздём (если закрыть глаза на качество шва) Но там 50 Гц и ток ограничивался рассеянием доп. обмотки.
А вот эластичность дуги бармалейника совсем не устраивает. Дуга часто рвётся, если варить УОНИ, например.

Re: Разделенно- разнесенная сила в сварочном аппарате

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 12:28
siro
Дуга часто рвётся, если варить УОНИ, например.

электродами УОНИ варят на короткой дуге,нужна твердая рука и некоторый опыт.
очипятка?
Фотку нельзя посмотреть?

диам.92мм 2800об/мин.