Гравицапа Майкла :)

Обсуждение вопросов, не входящих в имеющиеся категории

Гравицапа Майкла :)

Сообщение _Maikl » 28 дек 2016, 18:47

Staska, к НГ надо не люминий варить, а шпирт ;) :lol:
Вот сегодня в аккурат этим и занят.
Колпачковая колонна с 10-ю тарелками, сверху царга пастеризации (ЦП), ещё выше дефлегматор Димрота. Температура измеряется 2-мя датчиками в начале и конце ЦП, которые подключены к термостатам STH0024UG-V3. Автономное охлаждение, т.е. вода гоняется по кругу маленьким насосиком через нивовский радиатор с ветродуями. Ветродуи запитаны от транса 50Гц 220VAC/7VDC. Процесс идёт в гараже в комнате где я чо-нить паяю, а радиатор в помещении где авто.
Можно часами смотреть на горящий костёр, бурлящий ручей, работающую жену и барботирующую колонну в работе. :lol:
Попытаюсь выложить видио, но не знаю - получится ли 190М впихнуть?
Не получилось. Попозже попробую через Радикал.
Вложения
00.jpg
01.jpg
02.jpg
02.jpg (22.26 КБ) Просмотров: 5347
03.jpg
04.jpg
05.jpg
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Индукционный нагрев. Общие вопросы, ресурсы.

Сообщение _Maikl » 28 дек 2016, 20:39

Видео. ХЗ какая ссылка откроется, а посему даю обе.
Изображение
http://poster.radikal.ru/1612/1f/70e8faef9ec2.jpg[/img][/url]

Фсё ОК, проверил, ссылка работает :)
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение Staska » 29 дек 2016, 15:03

Супер :good: , только пластик серый не кошерный... На мои скромные нужды мне пока есть грамм 550 хорошей заначки.
Staska
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 май 2012, 21:06

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение _Maikl » 30 дек 2016, 22:19

Staska писал(а):.... только пластик серый не кошерный...
чот... как бэ...
Где там "пластик серый" да ышщо "не кошерный"?
В стекляшке токо нержа и фтор. В ЦП нержа и насадка. Да, ЦП укутана термой для стандартной (паспортной) работы.
....мат и наезды были вырезаны...
Вот сижу... пялюсь в этот ящик и, как грил старый еврей, - и от сщас мине пришло на ум...
А чо там с Сибирячим Котом? Поди мой бывший земеля!
А...У... Кот, ты ышщо тута? :frends:
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение Andr » 31 дек 2016, 03:13

Привет, _Maikl! :frends:
Гравицапа Майкла :) .... просто атлично! :good:
будем посмотреть

_Maikl писал(а):Где там "пластик серый" да ышщо "не кошерный"?

это так понял о системе охлаждения речь, угол, где насосик пришпандорен.
Это часом не самая высокая точка системы охлаждения, куда ты воду доливаешь?
Если так, то там может неплохо бы еще поплавковый датчик уровня приделать?
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение _Maikl » 01 янв 2017, 10:09

Andr писал(а):Это часом не самая высокая точка системы охлаждения, куда ты воду доливаешь? Если так, то там может неплохо бы еще поплавковый датчик уровня приделать?
С Новым годом :drinks:
Да, это самая высокая точка для тарельчатых колон (у меня их 2шт.). А вот колона ректификации выше тарельчатых и на 5см ниже расширительного бачка на котором установлен насос. Сделал так специально, дабы насос не напрягался при подъёме столба воды будучи расположенным снизу.
Лепить поплавковый датчик уровня не вижу смысла, т.к. воду доливаю раз 2-3мес по 50-70гр. Да и потом, проще пришпандорить с боку указатель уровень из силиконовой трубки, но не вижу необходимости ни в том, ни в другом.
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение _Maikl » 01 янв 2017, 20:29

Andr писал(а):.... просто атлично! :good:

Не... пока не всё "атлично", ибо температура кипения спирта, воды и др. зависит от атмосферного давления. Конечно, если давление на всём протяжении процесса особо не меняется (1-2мм.рт.ст), то всё сравнительно тип-топ. Но в моей местности оное скачет как придурошное, были случаи до 12мм.рт.ст. Моя автоматика на термостатах сей параметр не учитывает. Поэтому сейчас колхозю аналоговую автоматику с управлением отбора товарного спирта через дельту (Δ) температур нижнего (tн) и верхнего (tв) датчиков, т.е. tн - tв. Автоматика выглядит след. образом:
- датчики температуры LM35DZ на 2 канала;
- 2 канала усиления на ОУ с Кус.=10 на LM358N;
- дифференциальный усилитель (1-й + 2-й каналы) с Кус.=100 для получения Δ ;
- компаратор на LM211P для управления клапаном отбора и др.
Почему выбраны такие Кус. у ОУ ? Дело в том, что у меня давно валяются миниатюрные встраиваемые вольтметры SVH0001UB-10. Вот их и хочу пришпандорить для измерения температуры по каналам и дельту. Мне совершенно фиолетово в каком месте будет находится точка разделения единиц от десятых гр.С, ибо зная выход LM35, Кус. ОУ я смогу наблюдать цифирью с точностью до 0,1гр.С, а этого ужо достаточно. Кстати, правильно отстроенная схема с компаратором сможет адекватно реагировать даже на сотые доли градуса при изменении Δ.
Пока что с Кус. диф. усилителя не решил. Надо срисовать схему с платы цифровых вольтметров, дабы уточнить номиналы резюков делителя.
И ещё. Никогда не делал диф. усилитель на ОУ. Ниже две схемы. Какие будут мнения по предпочтительности, подводные булыжники и др. Помнится Слава делал пробник для скопа.
Вложения
11.jpg
10.jpg
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение Andr » 02 янв 2017, 20:47

Тут проблема в том, что получаться будут цифры с учетом всех погрешностей
- входное напряжение смещение мВ;
- разность входных токов;
- ошибка Кус
- температурные погрешности предыдущих пунктов.

далее что-то подобное по самому датчику.

Т.е. все это надо считать и смотреть. Разрабатывать аналоговую измериловку совсем не простая задача.
Одних типов ОУ наверно более нескольких тысяч будет и ведь совсем не зря.
Т.е. тут мне каатся следует еще раз дцать подумать и посчитать, прежде чем начинать идти в эту степь.

----
может как-то стоит доработать уже существующий девас, ведь наскока понимаю, в такой аналоговой штуке все одно пороги придется выставлять ручками в зависимости от давления, т.к. автоматизацию она сама по себе от этого параметра не вносит, неоткуда взяться просто. :???:
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение _Maikl » 03 янв 2017, 14:49

Andr писал(а):Тут проблема в том, что получаться будут цифры с учетом всех погрешностей…
я в курсе, но особая точность измериловки не нужна, достаточно 0,2-0,3гр.С. Главное, чтобы разница измеренной температуры между датчиками была не более 0,05-0,1гр.С. А это делается легко в процессе наладки. Да и потом, оба датчика будут находиться практически в равных температурных условиях (разница не более 0,5-1гр.С).
может как-то стоит доработать уже существующий девас…
думал над сим вапроцом. Но я не знаю протокола обмена между датчиком DS18B20 и контроллером термостатом. Наверное, можно глянуть скопом. Если обнаружится преобразование температура -> частота, то можно прилепить какой-нить реверсивный счётчик, типа – считаем от одного датчика, потом вычитаем от другого. Т.е. цифровых вариантов много, но они с переделкой, пмсм, намного сложней аналоговой схемы.
…ведь наскока понимаю, в такой аналоговой штуке все одно пороги придется выставлять ручками в зависимости от давления, т.к. автоматизацию она сама по себе от этого параметра не вносит, неоткуда взяться просто.
не правильно понимаешь. Дело в том, что в дефлегматоре есть трубка связи с атмосферой. Поэтому, давление в оном практически равно атмосферному. Т.к. дефлегматор связан с колонной, то и в ней давление будет зависеть от атмосферного с одной лишь разницей – наибольшее давление будет в начале колоны возле куба с постепенным уменьшением по высоте к дефлегматору. Δгр.С зависит от многих факторов. Например, от места расположения датчиков на колоне и расстояния между ними и др. Кстати, по Δгр.С можно приблизительно определить содержание %об. спирта в спирте-сырце и вааще в товарном спирте, т.е. меньше Δгр.С – больше %об. и наоборот. Когда идёт процесс, содержание спирта в кубе уменьшается и, как следствие, Δгр.С растёт. Отсель, установив единожды (при наладке) уставку срабатывания по превышению Δгр.С ничего делать в дальнейшем не придётся. Сама Δгр.С будет сдвигаться вверх/низ в зависимости от атмосферного давления. Для повышения чувствительности можно использовать NTC резисторы, но здесь свои подводные камушки, т.б. я хочу подключить показометры на каждый датчик и Δгр.С в т.ч.
Да, забыл сказать. Температура в дефе при отборе товарного спирта стоит как скала (если атмосферное давление не меняется), увеличивается температура только в колоне (т.е. Δгр.С растёт). Поддержание заданного температурного режима на должном уровне осуществляется отбором и возвратом флегмы в колону посредством клапана (закрыт/открыт) через автоматику.
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение Andr » 03 янв 2017, 20:39

_Maikl писал(а): Главное, чтобы разница измеренной температуры между датчиками была не более 0,05-0,1гр.С. А это делается легко в процессе наладки.

должен тебя разочаровать, т.к. "легко" это не тот случай
поясняю
напряжение смещения выбранного тобой ОУ от 2 до 7мВ, т.е. помножив на 10 получишь 20-70мВ в совершенно произвольную сторону. Значит таких датчиков 2 и в худшем случае все это удваивается, потом на диф усилке сигналы вычитаются что-то там получается, НО диф усилок имеет тоже аналогичные смещения от 2 до 7мВ и Кус =100, соотв его смещения на выходе уже могут быть 200-700мВ, и это еще без учета предыдущих.
Нетрудно высчитать худшую ситуацию, где получим смещение выхода от 4,2 до 15,4В , т.е. это совсем без полезного сигнала .... тока сигнал ошибки за счет смещений вх. напряжения и это мы посмотрели тока самый бросающийся в глаза фактор

мда... вот так и выглядят непральна спроектированные УПТ на ОУ

мораль, - Не ставь куда не надо ширпотребовские ОУ!

Да, и пусть тебя не сильно удивит, если цена нормального измерительного ОУ будет 4-5 баксов за кучку в 1 штучку..

_Maikl писал(а):думал над сим вапроцом. Но я не знаю протокола обмена между датчиком DS18B20 и контроллером термостатом.

Протокол описан, но читается только процем. Сразу выдается цифровое значение температуры.
Тут вопрос не стока что-то писать самому для проца, а подыскать подходящую программу под эту задачу для проца_платформы-ардуино, мне кажется если покопать на дисциллере что-то да должно найтись.

Собственно и у меня есть похожая задача, сама колонна с насадкой вон в углу стоит (не моя, правда), но вот как до нее добраться :???: ....

_Maikl писал(а):не правильно понимаешь. .....


вот-вот, одна из проблем .... что когда с нею толком не знаком, панымаешь ... что что-то там не панымаешь :D
почему и вапрос не могет быстро двигаться.

и еще в чем фишка. ну ладно бы дело там было в одной электронике, но там же все кругом надо приделывать как-то на соплях, чисто по месту и хз из какого подручного де...материалу. Никогда такого занятия не любил.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение _Maikl » 03 янв 2017, 22:20

Всё,что пишешь про ОУ мне известно. Война диспозицию покажет ;)
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение _Maikl » 04 янв 2017, 18:46

Andr писал(а):...поясняю
напряжение смещения выбранного тобой ОУ от 2 до 7мВ, т.е. помножив на 10 получишь 20-70мВ в совершенно произвольную сторону. Значит таких датчиков 2 и в худшем случае все это удваивается... Нетрудно высчитать худшую ситуацию, где получим смещение выхода от 4,2 до 15,4В...
мораль, - Не ставь куда не надо ширпотребовские ОУ!
оно конечно... где-то так, но, пмсм, ты не учитываешь тот факт, что в одном корпусе на одном кристалле два ОУ. Так шта, если чот и будет, то можно будет подправить ;)
Собственно и у меня есть похожая задача, сама колонна с насадкой вон в углу стоит (не моя, правда), но вот как до нее добраться
для наладки автоматики одной колоны мало, должен быть весь аппарат в сборе. Кстати, колона покупная или самодельшная? Каковы физ. размеры?
...там же все кругом надо приделывать как-то на соплях, чисто по месту и хз из какого подручного де...материалу.
я пока ничего переделывать не буду. Существующая автоматика на термостатах будет надзирать над вновь содеянной. Датчики LM35 пришпандорю по концам царги пастеризации под теплоизоляцией прямо на нержавеющее тело колоны через термопасту. Если фсё буде ОК, то буду делать рабочий вариант. Самое сложное, так это гильзы под датчики в корпусе ТО92. Трахался с 2-мя три дня увеличивая диаметр в трубке Д=6мм из нержи. Токо кобальтовое сверло, остальные гуано :evil: Использовать существующие как-то жалко, пригодятся, если дельта не понравится.
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение Andr » 05 янв 2017, 15:03

Там весь аппарат покупной, такой небольшой конструктор,
колонна 150см внутренний диаметр 48-50мм, вход для термодатчика в 25см от низа, т.е. со стороны куба. Сборка-разборка на резьбовых "молочных" фланцах.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение _Maikl » 05 янв 2017, 19:59

Для такого диаметра длина колоны маловата. Скорей всего колона состоит из 2-х таких царг. В дефе есть место установки датчика температуры?
Молочные фланцы зело гут :good:
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение Andr » 05 янв 2017, 20:30

В дефе 1 трубка глухая(типа для датчика) и вроде парочка открытых, деф изогнутый.
В крышке куба тоже пара трубок, глухая и открытая. В зоне жидкости нет трубок для датчиков, на нагреве два ТЭНа 1,2 и 2,4кВт.

Да, колонна похоже маловата по высоте, но и так хз куда все пристроить, если собрать до кучи. Пока даже попыток к тому не было.
"Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость" - Сервантес
Аватара пользователя
Andr
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:30

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение Staska » 07 янв 2017, 01:00

Извините за назойливость - но проходила ли система управления проверку на спец воздействия ? есть ли двойное дублирования ?
Staska
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 май 2012, 21:06

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение _Maikl » 07 янв 2017, 10:01

Staska писал(а):Извините за назойливость
всё нормально, на то и форум :)
...проходила ли система управления проверку на спец воздействия ?
нет, не проходила, ибо есть сложности с заказом небесных метеоритов :lol:
Уточните, что есмь - спец. воздействия?
есть ли двойное дублирования ?
для этого есть предпосылки, необходимость...? ;)

Andr, я также не сразу въехал в принципиальное различие работы термостата и компаратора ΔТ при ректификации/дистилляции на насадочной и др. типах колон. Только установка второго датчика температуры (ДТ) в колоне ниже дефлегматора дало пищу "для подумать" и сделать соответствующие выводы.
Как говорил ранее, колона связана с наружной атмосферой посредством трубки связи с атмосферой (ТСА), расположенной в верхней части дефлегматора, которая должна быть всегда открыта на протяжении всего процесса. Ясен перец, что при штатной работе колонны (подводимая тепловая мощность соответствует паспортной, отсутствует т.н. "захлёб"…) давление в дефе будет равно атмосферному. Ну разве что… больше на сотые доли мм.рт.ст. А коль это так, то температура спиртовых паров и его конденсация напрямую зависят от атмосферного давления. Вдаваться в "физику" работы колоны не буду, ибо ты знаешь. Так вот, если принять во внимание, что при штатной работе колоны и атмосферном давлении 760мм.рт.ст. температура спиртового пара влетающего в деф равна 78,15гр.С и стоит на этой отметке как скала до тех пор, пока не полезли хвосты, то с температурой пара в колоне всё несколько не так, ибо кроме паров спирта в оном присутствуют и др. фракции с более высокой температурой кипения. Например, изопропиловый спирт, сивушные масла и мн.др. Поэтому градиент температур в колоне растёт по мере приближения от дефа к кубу.
Так вот, установив, например, один датчик на высоте, обычно 2/3 колоны от куба, а другой в самом верху мы сможем наблюдать разницу температур, которую назовём дельтой (ΔТ). Как грил ранее, ΔТ зависит только от конструктивных особенностей колонны и спиртуозности пара в колоне. К конструктивным особенностям относится: расстояние между датчиками на колоне и тепловой контакт датчика с корпусом гильзы, в которую он вставлен. Ясень перцовый, что сии параметры не меняются. Что касается спиртуозности пара в колоне, то оная меняется, т.е. содержание метила к концу процесса уменьшается и, как следствие, растёт температура из-за замещения этила более тяжёлыми фракциями с более высокой температурой кипения.
Тут следует отметить очень важную, считай самую важную вещь. При работе колоны "на себя", сколько угодно по времени, величина ΔТ не меняется. Она может сдвигаться вверх или вниз (по температуре) только при колебаниях давления за бортом колоны (примерно как кастрюля с кипящей водой).
Так в чём же различие между термостатом и компаратором ΔТ ? А в том, что начав процесс вначале дня и выставив на термостате уставку гистерезиса, например - 0,1гр.С, мы рискуем недобрать этила или же, хапнуть хвостов при изменении атмосферного давления.
Теперь о компараторе. Два датчика температуры, например, LM35. Верхний датчик выдаёт опорное напряжение зависящее от атмосферного давления на один вход диф.компаратора, а нижний датчик (контролируемый) на другой. Уставка ΔТ срабатывания компаратора и сигнал на включение/выключение клапана отбора продукта принимается при первичной наладке, например -0,05-0,15гр.С. Вааще-то можно вывести резюк и на морду управилки, дабы оперативно менять дельту при разных режимах ректификации/дистилляции.
Полагаю, что всё остальное относительно работы компаратора через ΔТ не требует пояснений.
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение _Maikl » 07 янв 2017, 14:23

Продолжу.
Из выше сказанного следует, что не следует стремиться к прецизионным датчикам, ОУ и др. Народ, который говорит и показывает на фотосах температуру 78,15гр.С в дефе, мягко говоря, лукавит или подтасовывает полученные результаты. Значение оной не может быть по определению, т.к. тепловое сопротивление и потери присутствуют всегда, например - на контакте датчик -> термопаста -> гильза, гильза -> тело колоны и т.д. да и атмосферное давление следует учитывать (которое, кстати, никто не приводит показывая фотосы). Отсель, если показометр показывает, например, 77,5гр.С, то и хрен с ним, ведь мы знаем, что после отбора головных фракций (примерно 10% от объёма АС) температура верхнего датчика стабилизируется и не меняется до того момента, пока не подойдут хвостовые фракции при условии, что не нарушаются паспортные данные по мощности колоны, отбор идёт с определённым флегмовым числом, т.е. усё идёт по плану. Ранее всё принимал на веру, а теперь, после 2-х лет работы с колонами, появился скепсис, сарказм... в отношении трёпа "бывалых", особенно при "вылавливании блох" и желании казаться значимыми в глазах новичков.
Всё о чём говорю проверено на практике многократно.
Теперь о гравицапе с компаратором по дельте.
Что-то я лоханулся с ОУ после LM35. Ведь на входе показометра имеется делитель напряжения, который масштабирует входную напругу до удобоваримого уровня АЦП.
Сегодня проверил - так оно и есть. Сегодня праздник, а завтра проверю каков коэффициент деления. В паспорте нацарапано Rвх. больше 300кОм при диапазоне измерения до 9,99В. А один милливольт и даже меньше компаратор LM211 учует как делать нефиг при нормальной коррекции и балансировке во время наладки.

ЗЫ. Регулировочный резюк R1 (фотос) в делителе совсем никудышный - пожалели многооборотный. Ну да ладно, сляпаю свой делитель, если возникнет необходимость.
Вложения
11.jpg
10.jpg
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение _Maikl » 09 янв 2017, 14:49

Фсё тип-топ! :D
См. фотосы.
Объяснения потом, ибо срочно уезжаю в Сочи - кум-друг ушёл из жизни :cry:
Вложения
0.jpg
00.jpg
01.jpg
02.jpg
03.jpg
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение _Maikl » 06 фев 2017, 00:29

ЗначиЦЦа так... Дельта =0,07 и адаптируется аФтоматом к наружной атм. давке.
Вчера и сёня "гнал". Разница в атм. 10-12мм.рт.ст. Полёт нормальный и, што самое важное (для мну), наблюдаем.
Выхлоп -97%об.
_Maikl
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 06:43

Re: Гравицапа Майкла :)

Сообщение spesso » 24 мар 2017, 14:29

_Maikl писал(а):
Andr писал(а):...поясняю
Самое сложное, так это гильзы под датчики в корпусе ТО92. Трахался с 2-мя три дня увеличивая диаметр в трубке Д=6мм из нержи. Токо кобальтовое сверло, остальные гуано

Ёперный театр, а надфилёчком по пластмассе пройтись не судьба?
"A man cannot just sit around" ©
Аватара пользователя
spesso
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 20:55


Вернуться в Разное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron