Модель UC3854

Обсуждение вопросов связанных с моделированием схем в симуляторах LTSpice, MicroCap и т.п.

Куратор темы: Alex Thorn

Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 06 янв 2012, 17:22

Попробуем создать нечто похожее на 3854 :)
Для начала умножаем сигналы в аналоге
Вложения
MC1495_t3.asc
(10.15 КБ) Скачиваний: 412
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение pwn » 06 янв 2012, 17:40

Alex Thorn писал(а):Попробуем создать нечто похожее на 3854 :)
Леш, а цель сего действия? Если просто помоделить как работает ккм со стандартным принципом управления - так есть готовы контроллер в свечке и я даже на ем модель выкладывал viewtopic.php?p=197#p197
Для начала умножаем сигналы в аналоге
Умножать что либо в аналоге - дело неблагодарное и к тому же считается медленно. Для начала проще просто формулой прописать передаточное соотношение а потом когда заведется и начнет более мене похоже клацать тогда можно поморочиться с тем чтобы вкрячить честный умножитель.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 06 янв 2012, 23:51

pwn писал(а): Леш, а цель сего действия?

Там видно будет .
Кстати, можете приобщить умножение в виде функции , на простенькой модельке. Я не умею .
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение pwn » 07 янв 2012, 00:00

Alex Thorn писал(а):Кстати, можете приобщить умножение в виде функции , на простенькой модельке. Я не умею .
Где-то отсюда viewtopic.php?p=4138#p4138 публиковались модели, где унутри источничек B1 как раз корчит из себя функцию умножения и так еще чего до кучи. Вам важно понять простую весч - вместо моей формулы вы можете запендюрить что нить свое, хоть деление, хоть возведение в степень и.п. по вкусу и получить на выходе желаемое. не трахаясь с тем, чтобы сделать тоже но на рассыпухе. Один хрен оно не так будет работать как стурктура в реальной микрухе.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Модель UC3854

Сообщение pwn » 07 янв 2012, 00:09

Кстати, а тут http://www.ti.com/adc/docs/midlevel.tsp ... +spicerack не смотрели? Там хоть и не 3845-го, но может есть что похожее? Уж лучше модель от производителя доточить под свечку чем самому ее рожать
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 07 янв 2012, 00:29

Пока думал, уже ответили. За тот хэлп, который они в свечку написали, надо отдельное спасибо сказать :evil:
Как-то так разрулил, пойду ваше смотреть теперь :)
Так понимаю, теперь если кому приспичит помножить, сделает и в модели, и может даже и в железе ;) Я вообще с этими делами не сталкивался в виде , скажем, обдумывания плотного для применить в самодеятельности . А мысли , бывало, посещали .... редко :lol:
Вложения
umn_1.asc
(864 байт) Скачиваний: 414
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 07 янв 2012, 00:35

pwn писал(а):оно не так будет работать как стурктура в реальной микрухе.

Это понятно.
Всё только для того, чтобы структура имс плотно легла в чердак ;) Иначе получается, что вроде и ознакомлен, но что-то не то :roll: Ремонтник или самодеятель должон знать то, шо он видит, без схемы . Иначе счастья не будет .
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение pwn » 07 янв 2012, 01:05

Alex Thorn писал(а):Ремонтник или самодеятель должон знать то, шо он видит, без схемы . Иначе счастья не будет .
:haha: Ну разве шо так. А я лично накурился какемов в свое время до такой степени, что даже тошнит малость :haha: Это щас кажется, шо вот оно узнаваемо и фсе, более нихрена не нада для щастья. Хотя если только ремонтить а не изобретать, то наверное за глаза. Вот думаю, взять шо ли прикрутить к LT1248 гираторский сепик или ну ево нафиг? Фанеру в наладонник уже развел, делать пошти што нечего, типография с фотовфводом из запоя выйдет тока через три дня. Нада наверное порадовать старика, а то он фсе кричал что нихрена не шарит в "идеальных компонентах", типа не волшебник и не умею. Нада наверное помочь, а то фсе он со своей уцешкой трахается как дурень со ступой :haha:
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Модель UC3854

Сообщение proba » 07 янв 2012, 08:28

pwn писал(а):Кстати, а тут http://www.ti.com/adc/docs/midlevel.tsp ... +spicerack не смотрели? Там хоть и не 3845-го, но может есть что похожее? Уж лучше модель от производителя доточить под свечку чем самому ее рожать

Не подскажите как эти модели вставить в LTspice ?
Аватара пользователя
proba
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:15

Re: Модель UC3854

Сообщение pwn » 07 янв 2012, 09:22

proba писал(а):
pwn писал(а):Кстати, а тут http://www.ti.com/adc/docs/midlevel.tsp ... +spicerack не смотрели? Там хоть и не 3845-го, но может есть что похожее? Уж лучше модель от производителя доточить под свечку чем самому ее рожать

Не подскажите как эти модели вставить в LTspice ?
Не подскажу, сам ни разу не делал. Но не раз слыхал что вполне возможно, только в свечке нада нарисовать УГО элемента и возможно че то доточить напильником в самой модели. Многое из экстры делалось именно так. Я же пока предпочитаю обходиться готовым
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 08 янв 2012, 01:45

Прикрутил несколько входов, которые особенно интересовали. Желающие могут сравнить функционирование с описанием в даташите , кривульки там понарисованы. Обращаю внимание, режим по току для multiplier отвязан в модели от резистора Rset по даташиту. Т.к. не принципиально , как мне показалось .
Вложения
uc3854_test_multiplier.asc
(5.9 КБ) Скачиваний: 419
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 09 янв 2012, 02:49

И даже чего-то там рисует :lol:
Вложения
uc3854_test1.JPG
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 09 янв 2012, 09:44

После просмотра "лога" с ошибками, "математику" для теста мультплаера пришлось переписать и значительно упростить. :oops: Пока модель не выкладываю, т.к. всё по моему пониманию даташита нарисовано, требует проверки некоторых моментов по имс и оптимизации по скорости расчёта, т.к. одноядерный проц 2,8 грыз эти 20msec ажно полчаса при 100кГц такте корректора.
Кто-нить может помочь с "ускорением" для элементов, а именно - компараторов и операционных усилителей ?
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение pwn » 09 янв 2012, 12:45

Alex Thorn писал(а):Кто-нить может помочь с "ускорением" для элементов, а именно - компараторов и операционных усилителей ?
Ага, могу. Не нада юзать реальные модели оперов, юзайте идеальные усилители типа как я это делаю у себя в моделях ккм. Минимальная обвеска и идеальный усилок ведет себя очень похоже на обычный опер (нада тока подрезать ему выход чтобы он за питание не мог улететь). Иначе все будет зело тормозить. Понятно, что полного соответствия 3845-у контроллеру не будет, но вы того один хрен не добьетесь вкрячивая унутрь модели рассыпушных оперов.

PS будет какое-то подобие рабочей модели - выкладывайте, а я попробую поглумиться и собрать на ней спиковый ккм :haha: Правда нада ее сначала запустить хотя бы на обычном бусте :razz:
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 09 янв 2012, 13:02

Потом как-нить, ишшо сам не наигрался :razz:
Вложения
opamp.JPG
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение pwn » 09 янв 2012, 13:20

Alex Thorn писал(а):Потом как-нить, ишшо сам не наигрался :razz:
Можно канешно и так выкрутиться и вкрячить идеализированный опер, но лично мне проще вкрячить идеальный усилитель. Ну типа кто к чему привык :haha: Компаратор также делается элементарно используя модель идеального ключа. Быстрее ниче в в свечке не обсчитывается.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 09 янв 2012, 15:00

Не, лучше наверное использовать модели поприличнее :???:
Вложения
opamp_level3.JPG
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 09 янв 2012, 15:09

Правда, надо добавить, смотря для чего :lol:
Жалко , конечно, что нет подобных картинок для 3854 :(
Вложения
EA3525.JPG
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 09 янв 2012, 16:13

С компаратором всё достаточно просто выглядит, описание в хэлпе SW скудное, но имеется.
Вложения
comparator_1.asc
(651 байт) Скачиваний: 387
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 11 янв 2012, 15:03

Сильно двигать детали не советую, оченно капризная штука . Без ограничения тока ключа, пока-что.
Вложения
uc3854_test4.JPG
uc3854_test_4.asc
(10.89 КБ) Скачиваний: 368
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 11 янв 2012, 15:10

Это с ускорителем :) уже :lol:
Вложения
uc3854_test_4_HIGH_SPEED.asc
(10.89 КБ) Скачиваний: 396
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 11 янв 2012, 15:30

Так что можно использовать не по прямому назначению, а точнее вкрутить ему порядка 320 вольт на выходе. Особого криминала не вижу :)
Вложения
stab_1.JPG
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 11 янв 2012, 15:37

Вот так как-то
Вложения
stab_320.JPG
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 11 янв 2012, 16:05

При 50 kHz , при наших мощностях сеть просядет ещё прилично ( на картине сеть идеальная) :D Можно ещё пару вольт на выход докинуть, конечно, и всё будет вполне приемлемо, по синусу . Значительно лучше, чем сейчас , без корректора совсем.
Вложения
stab_320_50kHz.JPG
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение lil » 11 янв 2012, 17:00

Леша, PFC- штука хорошая... Ты собираешься его на сварник приделать? А как насчет среднего тока 17-20А. Эфта штука будет как сварочник размером :???: Или есть варианты?
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 11 янв 2012, 17:10

Размер вообще безразличен мне :)
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 12 янв 2012, 13:12

Далее, надо пройтись, почитать http://kit-e.ru/articles/powerel/2006_8_124.php
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 14 янв 2012, 20:50

Появился вопрос....
Как в SW сделать резистор, сопротивление которого является функцией изменяющегося напряжения и т.п. ? Что-то у меня не получается :oops:
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Re: Модель UC3854

Сообщение monos » 14 янв 2012, 21:44

Alex Thorn писал(а):Появился вопрос....
Как в SW сделать резистор, сопротивление которого является функцией изменяющегося напряжения и т.п. ? Что-то у меня не получается :oops:

Как-то так или нет?
RfU.asc
(971 байт) Скачиваний: 396
monos
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 19:17

Re: Модель UC3854

Сообщение Alex Thorn » 14 янв 2012, 22:05

Что-то я не совсем зависимость для варистора понял :oops: Судя по примеру, он ограничивает напряжение на выводах в соответствии с управляющим воздействием :oops:
Мне надо, чтобы сопротивление якобы нагрузки изменялось в соответствии с уровнем заполнения шима, при переходе к непрерывным эквивалентам в моделях. :oops: Т.е. в первом приближении, надо сделать Rx=R*(1-Kzap)^2 , где R - заданное значение ( константа ), а напряжение Kzap является эквивалентом шима, непрерывно изменяющимся в диапазоне 0.....1 вольт.
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

След.

Вернуться в Моделирование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1