Страница 2 из 2

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 02:47
siro
pwn писал(а):Ну в общем то да, каждый сходит с ума по своему :) Но подождем Дантиста - вдруг он опыт проделает и сравнит ху ис ху. У меня по любому омедненного люменя нет и хде его искать - ХЗ. А то сравнил бы сам, делов на час...

на мой взляд медь (в радиаторах) в сварочниках пустое,поскольку токовая нагрузка на ключи относительно постоянная.
интегральная,так сказать по умному.
мож это имеет смысл в инверторах асинхронников на жестком разгонном участке,когда нужно по быстрому отобрать тепло и устаканиться.

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 15:02
DANTIST
pwn писал(а):Ну в общем то да, каждый сходит с ума по своему :) Но подождем Дантиста - вдруг он опыт проделает и сравнит ху ис ху. У меня по любому омедненного люменя нет и хде его искать - ХЗ. А то сравнил бы сам, делов на час...

Ребята, у меня не научно-исследовательская лаборатория. Экспериментировать особо нет времени, да и желания. То, о чем здесь так красочно рассказывают, я все пробовал на практике. Да и пирометра у меня нет. Тот градусник, что в мультиметре - ХЗ, что он показывает.
Разве ж я против оксида бериллия?! Нет, конечно! И китайцам с французами и итальянцами его посоветуем. А то они, бестолковые, до сих пор резинки используют. :D
По бедности, наверно. :( Или из жадности. :nо:
А кто-то видел сгоревший от перегрева ключей сварочник? Лично я, нет. Наверно не пощастило.
Пардон, ни слова о конструктиве. Исключительно о свойствах прокладок. :lol:
Здесь статья по сравнению теплопроводящих свойств различных материалов. Практически то, что мне предлагалось сделать.
http://s019.radikal.ru/i640/1312/79/df70b5a56afc.jpg
http://s020.radikal.ru/i720/1312/62/f65c261f462e.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/1312/40/c90725c935a1.jpg

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 15:20
DANTIST
pwn писал(а):
Я не владелец крупной компании, я любитель. Хотя и не самый бедный (пока что).

Пока, что? :)

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 17:16
pwn
DANTIST писал(а):Экспериментировать особо нет времени, да и желания.
Скажем так, у вас нет желания тратить на это время. Это более похоже на правду :) Но не расстраивайтесь, мы все такие. У меня тоже нет желания тратить на это время, иначе я бы вам на примере реальном показал, что голый ключ без изоляции прям на радиатор и такой же но припаянный на медненную люмень разницы более чем в градус-два при 50 ватт рассеиваемой мощности не даст. И эта разница не стоит того головняка. А вот если вы под медненный люмень воткнете номакон - тогда да, я скажу что смысл есть.
По бедности, наверно. :( Или из жадности. :nо:
Мир пошел по барыжным рельсам, а барыги все время хотят купить подешевле а продать подороже. При этом им апсолютно до лампочки что они продают и как долго оно проживет, лишь бы гарантийку отпахало. Поэтому буржуи ставят гуано не от бедности и не от жадности. От безысходности. Иначе конкуренты поставив гэ задавят ценовым демпингом то где будет стоять бериллий. А потребители они физики не знают, им также пофиг что стоит лишь бы дешевле было. А то что оно сто лет отработает им продаван в уши надует с три короба и они радостно поверят. Вот так и живем...
А кто-то видел сгоревший от перегрева ключей сварочник? Лично я, нет. Наверно не пощастило.
Вы их видимо вааще не видели. Это наиболее распространенная причина отказа всех силовых устройств - выход температуры ключа за оговоренное в шиите.
Здесь статья по сравнению теплопроводящих свойств различных материалов. Практически то, что мне предлагалось сделать.
Статью Петрова тут не читал только ленивый. Но даже в ней почитайте, голый ключ на радиаторе через пасту - 1 градус тепла дельта на 20 ваттах Вам ни чем это не говорит? Если у вас припаянный ключ даст дельту корпус-радиатор в полградуса, вам сильно легче станет? Или оно просто душу греет? Оформлено красиво, это да, тут снимаю шляпу. Но практическая целесообразность в этом ИМХО отсутствует.
DANTIST писал(а):Пока, что? :)
Пока. Я же читал ту восточную притчу и помню, что так будет не всегда ;)

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 20:40
siro

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 05:53
Ктот
DANTIST, спасибо за информацию! (Про сверкальник, может, в самомо деле в отдельную тему?)
Пробовал доставать керамику из бахнутых модулей, только не остановился на полпути, а отпаял керамику с металлизацией от медного основания, потом сунул в смесь соляной кислоты с перекисью. Металлизация - то отпала, но и пластины рассыпались нах на кусочки неправильной формы. :(
Можно выбрать под 247 корпуса, но чего - то желание кончилось.
А оксид бериллия у нас барыга толкает по 180 р за штучку, жаба давит.

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 22:05
DANTIST
Ктот писал(а):...Про сверкальник, может, в самомо деле в отдельную тему?...

А о чем там писать? И кто в ней будет участвовать?
По сверкальникам есть масса форумов. В одном только Electrik.org куча тем.
А меня интересовала в данный момент только спарочная топология. Нигде не могу получить вразумительного ответа: делал ли кто-то такую хрень и что за параметры удалось получить?
На данный момент грешу только на трансы. Точнее, на слабую связь обмоток.
А по прокладкам... Есть еще такая хрень. Правда, теплопроводность что-то у них слабовата. Или тут размерность другая?
http://s019.radikal.ru/i638/1312/91/e733b164465f.jpg

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 22:17
siro
размерность как размерность,ватт/метр*кельвин,у меди 401.

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 23:27
pwn
DANTIST писал(а):А о чем там писать? И кто в ней будет участвовать?

Ну как про что? Про ваши достижения и проблемы, о пути преодоления оных :) А кто будет участвовать, то и от вас во многом зависит ;)
А меня интересовала в данный момент только спарочная топология. Нигде не могу получить вразумительного ответа: делал ли кто-то такую хрень и что за параметры удалось получить?

Епть... вот вы блин даете... мой активкламповый наладонник есть спарка. Активклампов. Т.е. их два, и работают они в противофазе. Определение: спаркой является любая топология, в которой присутствует два однотактных инвертора, работающих на общую нагрузку. При этом они чаще всего работают а) в противофазе б) на общий дроссель, при этом по своим выходным параметрам полностью аналогичны двутактным топологиям при прочих равных. Нет только магнитной связи между сердечниками трансов и связанных с этим проблем. Какая топология взята за основу ячейки, будь то обычный прямоход, фикса, косой мост или активкламп - значения не имеет.
На данный момент грешу только на трансы. Точнее, на слабую связь обмоток.
Может быть. Но об этом не в этой теме.
А по прокладкам... Есть еще такая хрень. Правда, теплопроводность что-то у них слабовата. Или тут размерность другая?
На фоне номакона очень даже ничего.

Итак, будем далее оффтопить тут? Или я создаю отдельно тему и переношу туда ваши посты? название теме придумывайте сами ;)

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 00:31
DANTIST
Не. Тему создавать не будем. Думаю, она очень быстро засохнет, так, как и множество других тем здесь. Да и эта тоже засохнет.
Сообщения можно просто удалить.
Удачи всем!

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 00:42
siro
обидэлся.. :boredom:

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 00:56
pwn
DANTIST писал(а):она очень быстро засохнет, так, как и множество других тем здесь. Да и эта тоже засохнет.
Воот, и в этом все люди. Придти, нагадить, испортить кому нить настроение и свалить. Напоследок обгадив вааще все вокруг. А ведь я всего лишь просил вас не оффтопить в теме, просил, не требовал. Вот и сохраняй при таких реалиях веру в адекватность людей... Дантист, вы зачем сюда пришли? Что нить дать, чем-то поделиться, какой нить вклад внести в то, что держит эту цивилизацию на плаву? Или наоборот, что-то взять, свои личные проблемы решить? Что вами двигало, какой мотив? Только честно плз, себе самому и другим людям здесь. Сможете?

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 01:48
DANTIST
pwn писал(а):
DANTIST писал(а):она очень быстро засохнет, так, как и множество других тем здесь. Да и эта тоже засохнет.
Воот, и в этом все люди. Придти, нагадить, испортить кому нить настроение и свалить. Напоследок обгадив вааще все вокруг. А ведь я всего лишь просил вас не оффтопить в теме, просил, не требовал. Вот и сохраняй при таких реалиях веру в адекватность людей... Дантист, вы зачем сюда пришли? Что нить дать, чем-то поделиться, какой нить вклад внести в то, что держит эту цивилизацию на плаву? Или наоборот, что-то взять, свои личные проблемы решить? Что вами двигало, какой мотив? Только честно плз, себе самому и другим людям здесь. Сможете?

pwn, я чё-то нихера не понял, кого я здесь обидел и чем? Тебя, что ли? Может сказал кому-то грубое слово?
Я показал свои конструкции, свои идеи, связанные с передачей тепла. А, что, интересно, ты дал участникам этой темы в своих посланиях? Вспомнил про свой налодонник, который тут же "кинулась повторять" толпа народу?
Посмотри первую страницу. Перед моим сообщением, предыдущее было аж в феврале. И если бы я не написал, эта тема усохла бы, как и множество других. А так, аж целых 2 стр. исписали ни о чем. Все участники и так прекрасно разбираются в вопросе. И не понятно, зачем об этом друг другу рассказывать?
Это сообщение лично для pwn.
Надеюсь, больше никого не обидел.
:cool:

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 02:17
siro
DANTIST,Вам же было предложено провести некоторые не запредельные измерения,а уж потом сразу сюда,шоб осмыслить результаты.
на что Вы сразу ответили,шо нет ни времени ни желания,дескать все и так очевидно.
не очевидно,дорогой DANTIST,совсем не очевидно.
это на электриках публика закатывает глаза и бежит в магазин за омедненным люминием,а зачем и сама не знает..

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 02:20
pwn
Да, трудно быть админом... и что делать мне с подобным неадекватом? Может быть мне закрыть этот форум ко всем чертям, как явление бесполезное и даже вредное? Или подарить кому нить? Столько головняка отвалится, трудно представить...

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 02:26
siro
ну да,продать машину и не ездить,на базар не ходить,рэсовцев выгнать нахуй раз и навсегда,пущай свои кабеля отрезають под самый корень..
не,это не путь к коммунизму.. :haha:

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 05:49
p210
pwn писал(а): Мир пошел по барыжным рельсам, а барыги все время хотят купить подешевле а продать подороже. При этом им апсолютно до лампочки что они продают и как долго оно проживет, лишь бы гарантийку отпахало. Поэтому буржуи ставят гуано не от бедности и не от жадности. От безысходности. Иначе конкуренты поставив гэ задавят ценовым демпингом то где будет стоять бериллий. А потребители они физики не знают, им также пофиг что стоит лишь бы дешевле было.
Немножко из другой оперы, но по теме продаваемого...
Давно не продаю LCM3 на ebay, пото му что Китайци начали продават дешевие ESR измерители за 20 , которие плохие для измерения ESR, но люди в основном покупают дешевие прибори )
Пишет болгарин. Приборчик он делал и продавал с разрешения автора. Достаточно дешёвый и при этом - неплохой.(после числа 20 - знак бакса, в цитате картинкой был). Так чта - это проблема общая. :(

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 06:08
Ктот
DANTIST писал(а): А меня интересовала в данный момент только спарочная топология. Нигде не могу получить вразумительного ответа: делал ли кто-то такую хрень и что за параметры удалось получить?

как бы, например тут: viewtopic.php?f=15&t=105
Я вот только собираюсь делать спарку, поэтому ничего путнего посоветовать не могу, а пока хочу до ума довести косой на 200А (нахрен там 200 не нужны, но заказчик так хочет) Поэтому - все вопросы к автору, думаю, не откажет. (Желательно всё-же не в этой теме. Ну, поругаетесь с админом, а нафига?)
На данный момент грешу только на трансы. Точнее, на слабую связь обмоток.

Странно, мотал почти также обмотки для AVT (на ETD59), правда на 120 ампер и на косой, но проблем с током не было. Там viewtopic.php?f=15&t=72&start=120 писал как с колечка 50мм снимал 150 ампер (оно и 200 выдавало, только грелось уже больше 100 градусов)
Потом, сами понимаете, ваши данные не полные, какой коэффициент заполнения на максимальном токе? У вас каждый косой на свой дроссель работает? В фазе, противофазе?

по прокладкам... Есть еще такая хрень. Правда, теплопроводность что-то у них слабовата. Или тут размерность другая? http://s019.radikal.ru/i638/1312/91/e733b164465f.jpg

Спасибо. вполне приличная теплопроводность. У номакона раза в три хуже.

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 10:33
lil
Дантист!
Уже дважды написал Вам в личку- "удвоение" тока в спарке происходит только благодаря возможности применения в двутактах в СТ вдвое большего коэффициента трансформации. На Ваших СТ при обмотках 21/7 выходной ток 250А практически недостижим. А главное, кому и зачем нужно такое отношение витков? Выходному дросселю так точно не нужно... Очень плохо, что Вы не удосужились вникнуть в эту простейшую арифметику!
Я писал Вам, что ток 250А практически недостижим на 50-х ключах в спарке при единичном Пн и объяснил почему. А вы извините, несете что-то про плохую связь обмоток. Вам не кажется, что чтобы сделать нечто до сих пор не деланное(имею ввиду такой большой выходной ток) надо бы сначала ПОНЯТЬ, как и почему действует ранее кем-то собранное. Или Вы считаете, что все должны побросать свои дела и решать для Вас Вашу задачу? Так хоть данные по СТ и схему управы своего чуда выложите... Чтобы хоть понять Ваши просчеты возможным стало...
Но все сторонние усилия все равно не заменят ВАШИ знания. А собрать и отстроить устройство ПРИДЕТСЯ все же ВАМ!!! И чудо- совета, как одним элегантным движением превратить негодную сборную солянку в чудо- конфетку Вы не дождетесь ни тут, ни на любом другом форуме. Нет чудес- есть материализованные в конструкцию знания. И даже просто полностью повторить чужую конструкцию без знаний и понимания НЕВОЗМОЖНО!!! Это надо понять и принять, а не обижаться на весь мир :???:

Re: Теплопроводные подложки

СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 13:22
admin
Что ж, поскольку тема прокладок исчерпана и народ начинает злостно оффтопить придется тему закрыть. Далее все просто - будете злостно оффтопить - буду закрывать темы. Самостоятельно поддерживать порядок люди не могут, им нужен кто-то над ними с палкой - куратор темы, админ, ЕС, черт лысый, хоть кто, но не они сами. А потом стонут что в темах мусор и оффтоп, что нишыша не найти потом. Для общения по общим техническим вопросам есть во флейме соответствующая тема. Плиз туда и трындите хоть до посинения. Не хочется там - стартуйте тему и обсуждайте в ней то что хотите обсудить.