Радиатор на тепловых трубках

Обсуждение систем охлаждения электронных компонентов

Куратор темы: pwn

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение pwn » 23 фев 2011, 23:03

Maxim_Z писал(а):" Ну и на***?
Чтобы люменевые снять, медной фольги нарезать и надеть. Тогда нет гальванопар медь-лямень.
Про химчернение. Это неглянцевая шероховатая поверхность. Об неё воздушный поток "трётся", а не пролетает, как по воздуховоду, с минимальным контактом
В этих охладителях тоже не все гладко ;) На пластинах накатан рельеф...
Трубка лишь насос, перекачивающий тепло в другое место
Да. И этот насос на порядок эффективнее чем таковой в виде толстых ребер или пятки у люменевого радиатора. Чудес тут нет никаких, для того чтоб отвести Х тепла нужно чтоб была Y площадь пластин и Z скорость потока воздуха. Что для ТТ охладителя что для болванки = одинаково. Вопрос лишь в том, что у люменевого крайне хреново с таким показателем как рассеиваемая мощность на килограмм весу.
Насчет мощной платформы остаюсь при своем - быстрый выброс тепла не вызовет быстрого испарения и без буфера никак
Я брал газовую горелку (на бутане, довольно приличной мощности, киловатт запросто если смалить на всю), и грел ей напрямую подошву хаммера. Кулер ессно работал тоже. При этом вода в продуктах сгорания газа конденсировалась на пятке и стекала струйками на стол. После того как пламя было убрано, рукой пробовал температуру пятки через 3-5 секунд. Почему-то не обжегся, было вполне терпимо. Из сказанного делайте выводы самостоятельно ;)
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение siro » 23 фев 2011, 23:05

lil писал(а):siro
Скорость передачи тепла столь высока потому, что тепло переносит пар. Пропустите пар из чайника через медную трубку- она прогреется очень быстро. А вот если эту же трубку(или медный стержень) окунуть в кипяток- тепло достигнет конца трубки нескоро. Теперь, если на трубку нацепить пластины- они все будут отбирать тепло от одинаково горячей всюду трубки. В классическом радиаторе тепло медленно растекается по подошве и далее в ребра- температура подошвы различна у источника тепла и на краю- эффективность падает.
Maxim_Z писал(а):Про химчернение. Это неглянцевая шероховатая поверхность. Об неё воздушный поток "трётся", а не пролетает, как по воздуховоду, с минимальным контактом

А если шероховатая поверхность не черная- поток не будет "тереться"? Для микротурбуленции на ребрах радиаторов дополнительные профилечки ребристые делают... :)

Игорь,трубки-передаточное звено,и сколь совершенны бы они не были,передавать с нулевыми потерями не способны в принципе.
Последний раз редактировалось siro 23 фев 2011, 23:13, всего редактировалось 1 раз.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение pwn » 23 фев 2011, 23:09

siro писал(а):pwn,под нормальной конфигурацией радиатора имелось ввиду нечто такое а не лес 1мм ребер.
не вопрос. Берете такой радиатор, на него лепите что нить помощнее (типа того половика что у меня, лишь бы не в ТО220 корпусе а побольше), кулер к сему какой понравится и вдуваете тепла в кристалл до тех пор, пока копус транзюка не дойдет хотя бы до сотки градусов и на сем остановится (то есть температура не будет больше меняться хотя бы в течении 20 минут). После чего выкладываете цифири, сколько мощи вдувалось, сколько было на корпусе, на пятке, на ребрах... и мы хором считаем эффективность такого радиатора в пересчете на его вес ;)
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение Трибун » 23 фев 2011, 23:10

Глядя на последнее фото, представил на месте этого радиатора паучек с трубками - неа, не для наладонника. Воздух от пропеллера пока видится более рациональным теплоносителем. Трубки для других применений. Например отобрать тепло от малипусенького проца, канализировать его на наружнюю стенку с мощным оребрением - тихий блок для эстетов. Видел их и в УНЧ. А вот в мобильной аппаратуре... Им же верх/низ небезразличен.
Аватара пользователя
Трибун
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 10:44

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение siro » 23 фев 2011, 23:11

В этих охладителях тоже не все гладко На пластинах накатан рельеф...

шоб приграничный ламинарный поток приблизить к турбулентному.
это единицы процентов.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение pwn » 23 фев 2011, 23:16

siro писал(а):Игорь,трубки-передаточное звено,и сколь совершенны бы они ни были,передавать с нулевыми потерями не способны в принципе.

Правильно, есть даже такой параметр - градиент температур вдоль ТТ при передаче определенного теплового потока. Даже у жиденьких 6мм трубок, даже у довольно длинных ,(на процессорном кулере что я пытал) он в пределах 2-3 градусов. То есть я измеряю температуру трубки до входа в набор пластин и на ее кончике выглядывающем с другого края, и разница она в пределах этих 2-3 градусов. Градиент по ребру/подошве для люменевого радиатора померьте сами ;)
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение siro » 23 фев 2011, 23:18

pwn писал(а):
siro писал(а):pwn,под нормальной конфигурацией радиатора имелось ввиду нечто такое а не лес 1мм ребер.
не вопрос. Берете такой радиатор, на него лепите что нить помощнее (типа того половика что у меня, лишь бы не в ТО220 корпусе а побольше), кулер к сему какой понравится и вдуваете тепла в кристалл до тех пор, пока копус транзюка не дойдет хотя бы до сотки градусов и на сем остановится (то есть температура не будет больше меняться хотя бы в течении 20 минут). После чего выкладываете цифири, сколько мощи вдувалось, сколько было на корпусе, на пятке, на ребрах... и мы хором считаем эффективность такого радиатора в пересчете на его вес ;)

честно говоря нет необходимости.
этот профиль вылизан в плане теплопроводности и теплоотдачи задолго до наших обсуждений.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение pwn » 23 фев 2011, 23:20

siro писал(а):это единицы процентов.
Ну так буржуи один фиг пластины для таких кулеров штампуют, какая им нафиг разница гладкие или шероховатые пластины штамповать? Единицы процентов добавятся? Пусть, никто ведь не против. Или от чернения добавятся десятки? :lol:
честно говоря нет необходимости. этот профиль вылизан в плане теплопроводности и теплоотдачи задолго до наших обсуждений.

Тогда ваши утверждения голословны ;) Сравнивать можно конкретные цифры а не различные мнения ;)
Последний раз редактировалось pwn 23 фев 2011, 23:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение Трибун » 23 фев 2011, 23:20

Ну ладно, допустим убили оппонента трубкой, но как ЭТО видится в инверторе? Может вариант компоновки есть?
Аватара пользователя
Трибун
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 10:44

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение siro » 23 фев 2011, 23:21

pwn писал(а):
siro писал(а):Игорь,трубки-передаточное звено,и сколь совершенны бы они ни были,передавать с нулевыми потерями не способны в принципе.

Правильно, есть даже такой параметр - градиент температур вдоль ТТ при передаче определенного теплового потока. Даже у жиденьких 6мм трубок, даже у довольно длинных ,(на процессорном кулере что я пытал) он в пределах 2-3 градусов. То есть я измеряю температуру трубки до входа в набор пластин и на ее кончике выглядывающем с другого края, и разница она в пределах этих 2-3 градусов. Градиент по ребру/подошве для люменевого радиатора померьте сами ;)

pwn,Вы зачем-то отстаиваете достоинства трубок,а чем далее рассеивать тепло?
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение lil » 23 фев 2011, 23:21

Отдача тепла содержит в себе две задачи: рассеять тепло- это решает площадь пластин, вид их поверхности(это вовсе не единицы процентов) и поток воздуха; и перенести тепло к пластинам- решает толщина и линейные размеры подошвы либо ТТ. Так вот вторую задачу ТТ решают куда лучше, чем даже медная толстая подошва. Еще лучше переносит тепло монокристаллический графит, но только поперек главной кристаллографической оси. Уже есть в продаже и применяется в ноутбуках. :)
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение siro » 23 фев 2011, 23:23

Или от чернения добавятся десятки?

от чернения в принудительном потоке не добавится практически ничего.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение siro » 23 фев 2011, 23:29

Еще лучше переносит тепло монокристаллический графит, но только поперек главной кристаллографической оси.

мож прям из него радиаторы и ваять?
иль из оксида бериллия?
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение lil » 23 фев 2011, 23:33

Думаю, скоро прям так и будут ваять, но только в спецуху. А оксид берилия - имеет высокую теплопроводность только среди изоляторов( они все- хорошие теплоизоляторы). В сравнении с той же медью он полный отстой... :lol:
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение pwn » 23 фев 2011, 23:34

siro писал(а):pwn,Вы зачем-то отстаиваете достоинства трубок,а чем далее рассеивать тепло?
ребрами, чем же еще ;) И те смешные тоненькие ребра в охладителях на ТТ делают это ничуть не хуже чем ребра в вашем мега-радиаторе ;) Им то что, до них лишь бы тепло это доехало, а площади у них хватит вполне чтоб его сдуть..
мож прям из него радиаторы и ваять?
Ну тогда еще лучше из алмаза, чего там мелочиться :haha:
иль из оксида бериллия?
Он не лучше алюминия по теплопроводности ;) Один плюс тока - ток не проводит. Правда для организму не подарок, можно облысеть или вааще ласты поклеить (канцероген типа ;)), и стоит тоже очень нехило. Бериллий очень дорогой металл, медь и рядом не лежала ;)
Последний раз редактировалось pwn 23 фев 2011, 23:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение lil » 23 фев 2011, 23:36

А из Оксида берилия радиаторы уже делают(с какой то головы Самсунг в телевизорах поставил) Приходите- покажу.
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение siro » 23 фев 2011, 23:39

lil писал(а):Думаю, скоро прям так и будут ваять, но только в спецуху. А оксид берилия - имеет высокую теплопроводность только среди изоляторов( они все- хорошие теплоизоляторы). В сравнении с той же медью он полный отстой... :lol:

теплопроводность BeO в глаза хоть видели?
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение pwn » 23 фев 2011, 23:40

lil писал(а):А из Оксида берилия радиаторы уже делают(с какой то головы Самсунг в телевизорах поставил)
Видать с очень больной головы поставили, либо опять маркетинг... какую тока хрень не втюхтвают юзерям за их же кровные :haha: Однако на фотку сего чуда я б не прочь взглянуть. До Симферополя от меня далековато, и сезон не тот. Вот разве что летом... это можно обсудить ;) :lol:
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение siro » 23 фев 2011, 23:49

pwn писал(а):
lil писал(а):А из Оксида берилия радиаторы уже делают(с какой то головы Самсунг в телевизорах поставил)
Видать с очень больной головы поставили, либо опять маркетинг... какую тока хрень не втюхтвают юзерям за их же кровные :haha: Однако на фотку сего чуда я б не прочь взглянуть. До Симферополя от меня далековато, и сезон не тот. Вот разве что летом... это можно обсудить ;) :lol:

помимо теплопроводности имеется еще и теплоемкость,тоисть скорость нагревания теплоотвода.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение lil » 23 фев 2011, 23:55

siro писал(а):теплопроводность BeO в глаза хоть видели?

А как насчет цифр в студию. Керамика по определению худший теплопроводник, чем металл. В ней нет свободных электронов- но это уже глубокая теория.
pwn писал(а):Однако на фотку сего чуда я б не прочь взглянуть. До Симферополя от меня далековато, и сезон не тот. Вот разве что летом... это можно обсудить

Фотку , как еще такое чудо придет, сделаю. Вот ведь хотел содрать на пластины и заменить Ал. Но они ж ребреные, как их ободрать и пластины не раскоцать. А низкая теплоемкость( а у керамики она низкая- посмотрите как быстро остывает камень) здесь только вредна.
А летом- милости просим. Дизель вон от Крыма до сих пор под впечатлением, хотя правду сказать, очень мало чего видел... :)
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение pwn » 24 фев 2011, 00:21

lil писал(а):Но они ж ребреные, как их ободрать и пластины не раскоцать.
Лучше ваще с бериллием и его соединениями никаких дел не иметь :nо: Если подложки еще куда ни шло, поставил и забыл, но заниматься мех. обработкой... пыль обязательно попадет в тушку, и ей от этого обязательно не поздоровится. Не полоний конечно, но надо тоже немного.
А летом- милости просим.
Заметано. Осталось тока дожить до него, до лета... ;)
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение siro » 24 фев 2011, 00:23

А как насчет цифр в студию.

цифры такие-теплопроводность BeO в два раза меньше Cu.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение pwn » 24 фев 2011, 00:33

Трибун писал(а):Ну ладно, допустим убили оппонента трубкой, но как ЭТО видится в инверторе? Может вариант компоновки есть?

Да, он достаточно простой. Кусок медной пластины, по площади достаточный чтоб на нем поместились охлаждаемые полупроводы, с другой стороны сплавом розе припаиваем охладители на ТТ, в количестве достаточном чтоб отвести нужные ватты тепла. В корпусе делается канал, который не сообщается с электронной начинкой девайса, в него только ребра охладителей помещаются и кулера продувающие через них воздух. Все. Этого вполне достаточно. Трансы и прочие "монстромотки" либо обдуваем отдельно либо как-то тулим в этот же канал, на входе в него воздушного потока.
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение pwn » 24 фев 2011, 00:35

siro писал(а):цифры такие-теплопроводность BeO в два раза меньше Cu.
а у Cu на порядки меньше чем у ТТ. Выводы делайте сами ;)
Аватара пользователя
pwn
 
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:04

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение lil » 24 фев 2011, 00:36

У меди 389 Вт/М/град, у Ал.- 209. Т.е. порядка Ал. Ну можно т.е., а вот зачем? :???:
Вот про вредность ничего не слыхал- приму к сведению. :)
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение siro » 24 фев 2011, 00:36

pwn писал(а):
Трибун писал(а):Ну ладно, допустим убили оппонента трубкой, но как ЭТО видится в инверторе? Может вариант компоновки есть?

Да, он достаточно простой. Кусок медной пластины, по площади достаточный чтоб на нем поместились охлаждаемые полупроводы, с другой стороны сплавом розе припаиваем охладители на ТТ, в количестве достаточном чтоб отвести нужные ватты тепла. В корпусе делается канал, который не сообщается с электронной начинкой девайса, в него только ребра охладителей помещаются и кулера продувающие через них воздух. Все. Этого вполне достаточно. Трансы и прочие "монстромотки" либо обдуваем отдельно либо как-то тулим в этот же канал, на входе в него воздушного потока.

шо-то буржуи до такого не додумались..
лепят,дурни,ключи и диоды прям на радиаторы,безо всяких трубок..
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение siro » 24 фев 2011, 00:45

а у Cu на порядки меньше чем у ТТ. Выводы делайте сами

pwn,тут варианта два-
1. либо Вы сами заблуждаетесь
2. либо заблуждаете других
каким образом трубки позволяют увеличить эффективность теплоотдачи в окружающее пространство?
ведь эта составляющая является определяющей в расчетах.
Последний раз редактировалось siro 24 фев 2011, 00:50, всего редактировалось 1 раз.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение lil » 24 фев 2011, 00:48

Быстрой доставкой тепла к ребрам.
К людям надо помягше, а на вопросы глядеть поширше
Аватара пользователя
lil
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:42
Откуда: Симферополь

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение siro » 24 фев 2011, 00:53

lil писал(а):Быстрой доставкой тепла к ребрам.

тогда система не может быть такой простецкой,как на фото.
siro
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 23:41

Re: Радиатор на тепловых трубках

Сообщение Alex Thorn » 24 фев 2011, 00:58

siro писал(а):каким образом трубки позволяют увеличить теплоотдачу в окружающее пространство?

Вообще, интересная тема. Сложная в расчёте, проще конечно погреть железяку и промер по температурке от рассеиваемой мощи сделать. В принципе, определяющие факторы - площадь поверхности и скорость потока воздуха, наверное. Трубы - вопрос вторичный, как способ эффективно доставить тепло от источника на поверность обдува. Жаль, что не являюсь поклонником этих технологий, они мне на работе регулярно надоедают :) Холодильник должон быть конкрэтным, шоб боевой аппарат умел работать даже при отказавшем карлсоне и запарафиненном радиаторе :lol:
благодарю за внимание
Alex Thorn
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:14

Пред.След.

Вернуться в Системы охлаждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron